[Marmaluka]

Почему то от причитаний "бедный Спайк, как его измучила злая Баффи" (с) у меня сводит скулы. То есть измучила конечно, но процесс то обоюдный и по другому то никак низзя...
Просто такое чуйство, что все должны испытывать восторг и скакать от счастья, становясь объектом маниакальной страсти бездушного вампира с сотней тысяч трупов за спиной? Или как бэ "скулы и голубые глаза" все перебивают?

@темы: мысли вслух, спаффи

Comments

[Marmaluka]

villetta

Ну, Спайк всегда в таких вопросах прав был и его Баффи обмануть не могла.

Да вот как то в этих вопросах он Бафф то совсем и не понимал. Во тьму тянул... Так и SR случится, от непонимания.

Ну, не ввысь же она ради этого взмыла. А если падаешь, то как правило в грязь. И что может быть легче, чем почувствовать себя падшей, самые сильные эмоции это стыд и самобичевание.

Here we go again...
Опять какие то разные плоскости. Как восстанавливаемая способность к эмоциональной чувствительности соотносится с понятими "взмыла/пала"? Это моральные категории и относятся они к поступкам, а не к испытываемым эмоциям. "Плохих" эмоций не бывает
И секс со Спайком это все что угодно, но не самобичевание. И даже не источник каких либо отрицательных эмоций - это будет, но позже, когда Баффи уже достаточно восстановится. Пока это обезболивающие, её личный морфий, помогающий ей не сойти с ума и прожить еще один день.

[Inigo Montoya]

Руку он ей там подал в серии "Прислушиваясь к тишине" , и она ее приняла. То, что пришла к нему за помощью, доверилась. В какой-то мере приняла в команду, даже скубей, и, страшно сказать, наблюдателя осадила для этого. На фоне постоянного выкалачивания информации и не самого дружелюбного отношения - маловато как то.

Ну..что могу сказать. Много могу сказать, но не скажу
Возможно Спайк это сильно заценил как раз на фоне постоянного мордобития.

м всегда движет любовь. Поэтому нет, его мир как раз целее некуда.

Ну какая там любовь-то была в Айове? Краем ходил. С Хармони спал и даже еще во сне ничего такого не осознал. А мир все-таки разрушился, как же нет - ведь принадлежал однозначно, он, вампир, к миру демонов. Как и Райли к миру Инициативы.


Спайк не истерик? А что у нас в "Краш" было? В мюзикле так и посуду бил.

Посуда и одна бутылка - разные вещи, я не говорю, что он лишен сильных эмоций. Истерия - это диагноз, психический.
А что было в Краш? Что ты имеешь в виду - цепи или что из себя вышел, когда Баффи отказала?


И вампиры инфантильны по определению

Почему?

Как инфантильный мужчина мог пойти на осознанное самопожертвование в "Мертвых вещах", как вообще мог заботиться о ком-то? Не помню, чтобы Спайк устраивал истерик на тему - я бедный, мне не хватает внимания, жалейте меня, плохая, грубая Баффи. Вспоминаются все больше эпизоды "я починил машину, кто хочет убраться со мной из этого ада", "все меняется, если ты делаешь шаг".
Или какие черты ты считаешь яркими инфантильными ?

[Inigo Montoya]

Я про авторов подобных цитаток из заглавного поста. Спайк пуся, "эти щечки, эти глазки" (с) и такой влюбленный весь... Какой-нибудь сумеречной Бэлке это и правда было бы довольно, но Баффи совсем другой человек. И истребилка к тому же.



Повторюсь, но по-иному:
Баффи - плаксивая нимфоманка и Спайк - тупой алкоголик. Поубивала бы.

А если падаешь, то как правило в грязь

Была в "Смэшед" такая метафора. То есть в самом конце, когда они упали, проломив пол в подвал что ли. Пали тобишь.

Но Баффи, все-таки не унижаться к Спайку ходила, и, любимая некоторыми помойка-почему-не-шелковые-простыни тут ни при чем.
Она, помимо прочего, процитирую "себя по кусочкам собирала". Не было у нее ненависти к себе, чтобы в грязь падать. Тогда бы и наркотики и алкоголь и прочее-прочее сопутствующее, а она дом ведет, решает проблемы свои бытовые, в колледж вновь пошла, работу ищет.

[Villetta]

Да вот как то в этих вопросах он Бафф то совсем и не понимал. Во тьму тянул...

Он не понимал, почему она к нему до конца не пришла, а вот причины ее схождение во тьму понял. Она постучала сама и он ее пригласил, посмотреть, как клево жить во тьме.

но позже, когда Баффи уже достаточно восстановится. Пока это обезболивающие, её личный морфий, помогающий ей не сойти с ума и прожить еще один день.

Это будет уже утром, когда она в одном сапоге прыгать будет. И каждое утро так будет, со временем просто границы смоются и не будет такого контраста, а вот Райли ее отрезвит, опять четкие границы проведет. У эмоций есть две составляющие: высшие и низшие. Пробуждают и те и другие. Просто в данный момент доступны оказались низшие, физические и Баффи их использовала. Но они и самые бесконтрольные, и бьют (отдачей) сильнее всего. И в результате руины еще похлеще тех, от которых бежала, что и произошло в конце.

а она дом ведет, решает проблемы свои бытовые, в колледж вновь пошла, работу ищет.

Это Баффи человек, ей все одно с кем и как, а вот для Баффи истребительницы падение ниже не куда. Мало того, что вампир, так еще бездушный. Если бы это не было падением (резко конечно), то это ее не убивало бы. Это, как дама из высшего общества, чистопородная "кобылка" в луже с матросом или конюхом. Высокомерным слогом говоря.

[Elon4ik]

Инфатилизм - это вообще, несостояние принимать какие-либо решения. Это когда человек ведет себя как ребенок.

Я бы не сказала, что он инфантилен, он скорее опять же в каких-то моментах (но именно в начале отношений с Баффи), начинает привлекать опять же таки какое-то своего рода насилие, заковать в цепи, это как бы я бы не сказала, что есть очень нормально, когда он говорит про Дру: " Я найду ее, свяжу и буду пытать" тоже как бы фраза опять подчеркивающая все это. Только в отношениях с Дру, это было нормально, но вот с Баффи, она ведь истребительница и заковать ее в цепи было совершенно неправильным вариантом, который поспособствовал тому, что бы Спайк начал предпринимать другие меры.

А вот по поводу Уиллоу, ну так не зря я еще кроме Спаффиков и Спиллоу вдобавок, нравилась возможно, но только ж и симпатия бывает разной.

[Inigo Montoya]

Elon4ik

Только в отношениях с Дру, это было нормально, но вот с Баффи, она ведь истребительница и заковать ее в цепи было совершенно неправильным вариантом

Конечно. Ты - права, абсолютно неправильно. Спайк в этом подвале действовал исходя из своих демонических представлений о морали и вообще об отношениях с женщиной. Дру как раз всегда любила жестокого Спайка, Спайка-демона.

но только ж и симпатия бывает разной.

Ну симпатия, как правило всегда симпатия, а не страсть или любовь. Больше к дружеским отношениям подходит, на мой взгляд. Спайк ведь симпатию и к Джойс испытывал. Даже в какой-то мере к Джайлзу.

villetta
Это Баффи человек, ей все одно с кем и как, а вот для Баффи истребительницы падение ниже не куда

В принципе я бы сказала, что как раз для Баффи- истребительницы могло быть все-равно с кем и как. Корни истребительницы во тьме, изначально - это женщина, инициированная демоном. Истребительницы задуманы как абсолютное разрушение, истребление, как оружие. А для "чистого" оружия морали как раз не предполагалось. Долг и инстинкты. Где-то близко к этому стоит Фэйт, намного дальше, но все-таки Кендра, но Баффи - это совсем-совсем другое . Она и воин и человек в равной мере. Поэтому ее убивает не то, что она занимается сексом с вампиром, а то, что она делает это с существом во многом обездоленным, любящим ее, раскрывшимся перед ней, существом, которому она не может ответить взаимностью, которого ей рано или поздно придется убить, как это случилось с Ангелом когда-то. Ну плюс конечно эти отношения ну очень сложно назвать нормальными отношениями между мужчиной и женщиной, по разным причинам, а Баффи хотела нормальности.
Кто-то писал об этом, не могу к сожалению дословно процитировать - Разрывая отношения, она называется его Уильям, не Спайк. А Уильям - это человеческое имя.

[Villetta]

Разрывая отношения, она называется его Уильям, не Спайк. А Уильям - это человеческое имя.

Разрывая, это уже другой уровень, осознанный. А когда она признается Таре, ее волнует именно то, что это Спайк. И дергается она по первости именно поэтому. Стала бы она так дергаться, когда Спайк ей намекнул, что она просто любит вампиров, ведь бил в больную точку, направленно и специально. Это она пообщавшись с ним и начав его видеть (сцена под ковров: О, а мы уже разговариваем?) осознает, что у него и без души, что-то есть. Но то, что он ее не понимает, потому что без души, ее как бы каждый раз отрезвляет. И именно это причиняет боль. Вдвоем все отлично (она сама это признала), но в отношении системы координат не совпадают и это рождает раздвоенность восприятия. Кстати расставалась она с ним, как человек с человеком, а не истребительница с вампиром, потому что в этой плоскости у них все было хорошо.

А для "чистого" оружия морали как раз не предполагалось.

Истребительницы оружие против вампиров, у них составляющее одно, но полюса разные. Она рождена убивать вампиров, а не любить их и спать с ними. Все в ней заточено под уничтожь, убей.

[Marmaluka]

Inigo Montoia

Ну какая там любовь-то была в Айове? Краем ходил. С Хармони спал и даже еще во сне ничего такого не осознал. А мир все-таки разрушился, как же нет - ведь принадлежал однозначно, он, вампир, к миру демонов. Как и Райли к миру Инициативы.

Сама же ответила - краем ходил. Какого он вообще в Саннидейл приперся? Дважды. Тянуло что-то. Опять же с Хармони спал - внешне потому что кое-кого напоминает девушка. Это еще не осознанное чувство, но та сила, то заставляет Спайка подрываться и совершать всякие безумства. Он думает и живет сердцем, хоть у него оно и не бьется. Конечно, утрата способности быть полноценным вампиром и отторжение прежним миром сильно его подкосили. Но не сломали же. Потому что приоритеты у него все же иные. А вот попытка чего-то силой добится от Баффи и способность причинить ей боль - деморализовало его полностью. В 4-ом сезоне он в шутку пытается покончить собой, театрально падая на кол. А в 6-ом вполне реально совершает самоубийство своей прежней личности.
Так что мир может и разрушился, но экзистенциальных кризисов не вызвал.

что из себя вышел, когда Баффи отказала?

Да.

Посуда и одна бутылка - разные вещи, я не говорю, что он лишен сильных эмоций. Истерия - это диагноз, психический.
С посудой утрирую, конечно, но истериками еще обзывают людей с демонстративным типом акцентуации характера. Вариант нормы. Спайк конечно не такая "королева драмы" как Ангел, но некторые черты в наличии.

Почему?
Потому что обращение это консервация личности на определенном этапе развития с определенным регрессом. Вампиры теряют способность к личностному росту - высшие потребности из-за отсутсвия души у них просто не могут быть актуализированны, но прежние во многом отмирают.
Наиболее яркий пример инфантильного поведения - Ангелус. Ви бытность Лиамом он еще худо-бедно имел какие-то интересы - рисовал, например. Став вампиром он сосредоточился исключительно на получении удовольствия, полностью замкнулся на своем Я.
И так почти все вампиры - все что, состоявляло смысл их жизни после смерти перестает волновать вообще. Они вновь становятся как дети - поиграть, повесилится, поесть вкусняшек... Никаких обязанностей и самоконтроля.


Как инфантильный мужчина мог пойти на осознанное самопожертвование в "Мертвых вещах", как вообще мог заботиться о ком-то? Не помню, чтобы Спайк устраивал истерик на тему - я бедный, мне не хватает внимания, жалейте меня, плохая, грубая Баффи. Вспоминаются все больше эпизоды "я починил машину, кто хочет убраться со мной из этого ада", "все меняется, если ты делаешь шаг".
Или какие черты ты считаешь яркими инфантильными ?
Со Спайком конечно все совсем иначе, он у нас все таки уникум и исключение. Но порой в нем точно также эти черты вылезают - в 4-ом сезоне он волей сценаристов ведет себя как капризный подросток довольно часто. А в пятом он начинает меняться... Теоретически в вампирах не должно быть этой способности к изменению - нафиг она пистолету? Но Спайк ей обладает. Хоть и пришлось ради этого прожить 126 лет. Очевидно, что это связано с сохраненной способностью любить, которая у вампиров в общем то тоже встречается не часто.

Баффи - плаксивая нимфоманка и Спайк - тупой алкоголик. Поубивала бы.
*Беру дубину, встаю рядом*

Была в "Смэшед" такая метафора. То есть в самом конце, когда они упали, проломив пол в подвал что ли. Пали тобишь.

Спайку то как лишенному нравственности и падать особо некуда Я больше поняла, что пали сдерживающие их до сих пор барьеры. Оттого и крушиться все вокруг. И как спойлер на будущее.

[Marmaluka]

villetta
Он не понимал, почему она к нему до конца не пришла, а вот причины ее схождение во тьму понял. Она постучала сама и он ее пригласил, посмотреть, как клево жить во тьме.
Тьма это конечно красивая метафора, но для Бафф эта экскурсия во тьму заключалась всего лишь в распитии спиртных напитков в демоническом баре и тайной связи с вампиром, даже не Биг Бэдом на тот момент, а её союзником и помощником, который все лето Донни нянчил. Вот моральное падение то... Любовника завести. Почти как попытка потерять душу, хладнокровно убить человека и вообще готовить всем кирдык внеочередным апокалипсисом.

Да Баффи еще в 6-ом сезоне Ксану скажет, что с кем она спит её личное дело. Это он видел в этом падение и грязь, саму Баффи, полностью согласна с Inigo Montoia, убивало не то, что она занимается сексом с вампиром, а то, что она делает это с существом во многом обездоленным, любящим ее, раскрывшимся перед ней, существом, которому она не может ответить взаимностью, которого ей рано или поздно придется убить, как это случилось с Ангелом когда-то.

[Villetta]

Это он видел в этом падение и грязь

Потому что девушка у нас при исполнении. Обязанности налагают ответственность. Это, как у мужика есть связь на стороне и кого это волнует кроме него и его жены с детьми? Да никого. Другое дело, если это президент, давший клятву мораль и нравственность в масштабах государства блюсти. Тоже здесь, кстати именно поэтому меня не особо тронуло то, как Скуби легко Баффи с ее лидерского поста сняли, когда появилась новая избранная. Это, как президенту импичмент сделали. Прошлых заслуг никто не отменял, но и потерю лица тоже никто не спустит.

что с кем она спит её личное дело

Еще раз Баффи Саммерс - человека не проблема, хоть с Джайлзом или Клемом не вопрос, каждый изврат в своей жизни волен, если не против закона уголовного. Но Баффи не просто девушка, она Истребительница. И это, еще раз, налагает ответственность и ограничения. Ксан, как друг Баффи девушки не может ее осуждать, но как член команды Истребительницы имеет полное право ей мозги на место вставлять, что и делает, периодически. Кстати скажет уже после того, как все закончится, то есть постфактум. Однако всю связь будет усиленно прятаться, что бы никто, ни-ни. Это, как выпачкаться, придти домой душ принять и потом легко об этом приключении рассказывать.

[Marmaluka]

villetta, опять же согласна с Inigo Montoia, мораль у истребительницы чистый фантом. Атавизм. На кой оно ей? Все этические и нравственные дилеммы, которыми запаривается Бафф, это от её человеческой сущности. Истребительница может предварительно поиметь хоть каждого истребляемого вампира, главное чтоб потом распылила. Никакого противоречия или инстинктивного отторжения истребилки не испытывают. Помнишь как Фейт от Ангелуса завелась?
Это не истребительница, а Баффи считает, что спать с убийцей не правильно.

Тоже здесь, кстати именно поэтому меня не особо тронуло то, как Скуби легко Баффи с ее лидерского поста сняли, когда появилась новая избранная. Это, как президенту импичмент сделали. Прошлых заслуг никто не отменял, но и потерю лица тоже никто не спустит.

Кхе-кхе... Если так рассуждать, Бафф должна была всез нафиг выставить из своего дома еще в начале сезона. Не "потерю лица" они ей припомнили. Совсем. И у кого оно там еще осталось то, чтоб камнями закидывать? А уж менять Баффи на Фейт, у которой эта самая потеря была куда серьезнее... Просто скуби привыкли, что Баффи им типа подружка, а когда она начинает руководить да командовать, они вдруг демократии на войне возжелали.

Ксан, как друг Баффи девушки не может ее осуждать, но как член команды Истребительницы имеет полное право ей мозги на место вставлять, что и делает, периодически.

С какой стати то? Истребительница не личный раб Ксана и скубей. Все что она им должна и обязана, это сохранять в безопасности их мир и защищать от вампиров. То, что Ксан взгромоздил Баффи на пьедестал и смотрел всегда снизу вверх, не означает, что она там должна стоять и оправдывать егойные ожидания. Ксана сильно покоробило, что девушка, в которую он безнадежно влюблен и которая никогда не отвечала ему взаимностью, предпочла ему! вампира. На секс Спайка с Аней у него такая же реакция, хотя Аня то ни разу не истребительница и никаких повышенных моральных обязательств перед ним не имеет.

А то, что Баффи будет скрывать и прятаться - она же знает Ксана. И Уиллоу. Как будто мало они ей Ангела вспоминали... А Тара вот ничего страшного-ужасного в их связи не углядела. Потому что аморальная наверное

[Inigo Montoya]

villetta

Тоже здесь, кстати именно поэтому меня не особо тронуло то, как Скуби легко Баффи с ее лидерского поста сняли, когда появилась новая избранная. Это, как президенту импичмент сделали. Прошлых заслуг никто не отменял, но и потерю лица тоже никто не спустит.

ну уж нет уже. Баффи не президент, она - генерал. У них военные действия, а она самая эффективная истребительница. Это не она к ним за помощью приехала, а они к ней под крылышко сбежались - защити. А то, что защита самое себя предполагает умение защищаться, а не надежду на то, что кто-то другой защитит, они не поняли. Единственное, что этих девочек хоть как-то оправдывает - учиться им пришлось достаточно быстро. Но вообще-то это не было демократическими выборами, они просто повелись на провокацию Фэйт - из-за страха, из-за усталости, из-за того, что Баффи вела себя с ними достаточно жестко, а Фэйт повела пиво пить. Не то чтобы я я всю вину на Фэйт взваливаю, но ситуацией она воспользовалась. Ну а девочки повели себя как банальное стадо, увы. Скуби - у тех свои причины. Но в этой ситуации - они не избиратели, они - предатели.

Ксан, как друг Баффи девушки не может ее осуждать, но как член команды Истребительницы имеет полное право ей мозги на место вставлять, что и делает, периодически

Ксан, думаю, типично по-мужски Спайка поддел. Потому что тот спал с обеими его женщинами. В "Краш", в поезде не зря Баффи в кресло жертвы усадили, когда она с Ксандром на тему Спайка общается. Что там ей Ксандр говорит - это меня Дон любит, большого смешного Ксандра. Чисто психологически - вот считал себя Ксандр самым среди скубей убогим, а потом Спайк появился, беззубый вампир, еще более убогий чем он сам, но почему-то и Дон и Баффи на него ведутся. Значит считают достойным с какой-то стороны.
Мозги он ей мог с Райли вправлять, в серии, где Райли уходит - ну нравился ему Райли, крутой военный, призванный без раздумий выполнять что прикажут . А то, что тот сказал ему, что Баффи его не любит, и что у девушки тоже неплохо спросить - что ты чувствуешь-то на самом деле - Ксандр не подумал.

Еще раз Баффи Саммерс - человека не проблема, хоть с Джайлзом или Клемом не вопрос, каждый изврат в своей жизни волен, если не против закона уголовного.

да не была Баффи-человек извращенкой. Она своей тяги к вампирам боялась как огня, больше даже. Иначе почему тогда искала себе пару среди людей, почему не побежала в бордель какой-нибудь вампирский или демонский? Она ж даже Райли говорит - "если бы мне нужно было это (суперсила в сексе, как я понимаю), я бы спала со Спайком". А она его, Райли, человека, которого в общем даже не любит, уговаривает.

Marmaluka

Потому что обращение это консервация личности на определенном этапе развития с определенным регрессом. Вампиры теряют способность к личностному росту - высшие потребности из-за отсутсвия души у них просто не могут быть актуализированны, но прежние во многом отмирают.

Разве консервация - сродни инфантилизму?. То есть я согласна, с тем, что ты написала про человека после инициации, но Никаких обязанностей и самоконтроля. Это обще звучит. Мастер, Холден. Самоконтроль - качество лидера, иначе бы Мастер грыз всех подряд. Иначе бы у вампиров не было иерархии. Ангелус - инфантил, потому что не умеет отвечать за свои поступки, потому что не умеет строить отношения, потому что ему нужно самоутверждаться за счет более слабых. А рисование..тут я могу ошибаться, но и Лиам вроде на этой ниве не преуспел.
Спайк ведет себя инфантильно в 3 сезоне - согласна, когда обвиняет в своих бедах всех и вся, в 4, в подвале у Ксандра - спектакль с колом, общение с Ксандром - иди и принеси мне крови. Тут, Marmaluka - согласна полностью. А в подвале с ценпями, кстати, даже у меня ощущение, что "бабы достали" как выразился один мужчина. Не могу не согласится - то уходят, то приходят. Плохой совет дали Баффи Джойс и Уиллоу. Для Джойс вдвойне странный.

Так что мир может и разрушился, но экзистенциальных кризисов не вызвал.

Так осознал не сразу. Экзистенциальные кризисы тоже не всегда сразу по голове бьют. Просто все условия уже есть, а дальше следует выбор как поступить.
Для меня все-таки, повторюсь, проблема выбора в "Баффи" в первую голову. У Спайка где-то даже больше, чем у Баффи.

[Villetta]

Никакого противоречия или инстинктивного отторжения истребилки не испытывают. Помнишь как Фейт от Ангелуса завелась?
Это не истребительница, а Баффи считает, что спать с убийцей не правильно.

Извини, долго не могла приличные примеры придумать, все пошлость на ум лезла.
Я и не утверждала, что они прям так не испытывают. Понятно, что их так воспитывают, это как кухонный нож. Вообще-то он создан продукты шинковать и ручка под это дело заточена и лезвие отточено для этого, но ни что не мешает нам им убивать и калечить. Так же и истребительницы все их инстинкты заточены вампиров находить и убивать. И только Баффи со своим вечным отрицанием себя, как истребительницы, а следовательно преобладанием именно человеческой морали и сущности, смогла не только не распылить зарвавшегося вампира (обнаружив его в доме с покусанной мамой), но еще и роман с ним крутить и в постель к нему уложится. Кстати о Фейт она как раз тоже свою истребительскую сущность отрицала, чуть позже вернувшись к истокам уже не особо на Ангела в переулке возбудилась. К слову Дана явила нам пример генетической памяти заложенной в каждой истребительнице и там есть только один посыл: Убей!

Это не истребительница, а Баффи считает, что спать с убийцей не правильно.

Ну, к слову поставив условие, что если у Ксана и Аньи все получится, то и у нее все может сложиться, я тут сделала неожиданный вывод, что не так уж сильно Баффи беспокоило, что она спит с убийцей. В принципе она было готова и с бездушным Спайком продолжить любовь крутить. Только Ксан ей все карты попортил, ну и Спайк со своим: получи, что хочешь, окончательно картину "маслом" испортил.
Не был это выбор Баффи, просто так карты легли.

Потому что аморальная наверное

Она просто историю с Ангелом на личном опыте не пережила.
Ксана возмутило то, что уже имея не самый приятный опыт любовных отношений с вампиром, Баффи снова в этот омут лезет и опять их всех подставляет. К тому же говоря ему в лицо, что со Спайком ни-ни, за спиной очень даже, да. Я думаю такое поведение ни кому не понравится.

На секс Спайка с Аней у него такая же реакция

Нет, совсем другая. Аня не просто под вампира легла, а под е-войного друга и на Спайка он тоже так наехал именно поэтому. Ксан хоть никогда себе в этом не признается, но его отношение к Спайку именно такое (просто переругивались постоянно... и вот). Ксан ведь у нас вампиров жутко не любит, вот и достается Спайку всегда за это, что сделать шовинизм он и в Африке шовинизм.

Остальное позже...

[Marmaluka]

Inigo Montoia
Самоконтроль у вампиров понятие специфическое. Они контролируют и частично обуздывают вою натуру с целью реализовать собственные же цели - та же Власть. Контролировать и в чем то ущемлять себя ради блага других они не способны (сейчас не про Спайка с его "особенностью"). Стремление к власти объясняет и наличие иерархии.

villetta

Так же и истребительницы все их инстинкты заточены вампиров находить и убивать.

На этот счет у меня серьезные сомнения. По крайней мере, если судить по Баффи. Хотя она не очень стандартная истребительница...
То есть инстинкт несоменно есть. Но сдается мне он не приоритетный. Где-то я уже это прописывала... "Не истреби" не главная истребительская директива. Главная - "Защити". Инстинкт самосохранения в норме есть у всех людей. Но у матерей он отступает на второй план перед материнским - приоритет не своя жизнь, а жизнь ребенка.
Поэтому и Баффи у нас не свободный охотник на демонов (тех же вампиров в двух часах езды пруд пруди), а в первую очередь страж Адовой пасти. Её первоначальная и главная цель - сохранение человечества как вида. Соотвественно защита от вампиров (путем истребления оных) только часть её Миссии. Будь её инстинкт исключительно направлен на истребление, она не способна была в пятом отпустить Глори.

И только Баффи со своим вечным отрицанием себя, как истребительницы,

Отрицание себя как истребительницы мы наблюдали у Фейт. У Баффи такого не было.

смогла не только не распылить зарвавшегося вампира (обнаружив его в доме с покусанной мамой), но еще и роман с ним крутить и в постель к нему уложится.

Из написанного может сложится впечатление, что Ангел покусал её мать, а Баффи в него за это влюбилась

К слову Дана явила нам пример генетической памяти заложенной в каждой истребительнице и там есть только один посыл: Убей!

Дана пример психопатического расстройства личности вследствии перенесенной в детстве психотравмы Вот по ней об истребилках судить точно не стоит.

что не так уж сильно Баффи беспокоило, что она спит с убийцей.

О_о
Вообще то ей и кошмары на эту тему снились

В принципе она было готова и с бездушным Спайком продолжить любовь крутить.

С чего такие выводы?

Баффи снова в этот омут лезет и опять их всех подставляет.

То есть то, что Ксан с завидной регулярностью подцепляет демониц это не подстава? А Баффи спящая с совершенно безопасным на тот момент вампиром это угроза жизни и благополучию Ксандера?
Вот честно, не думаю, что дело в этом. Иначе Ксан эту претензию озвучил бы первой.

К тому же говоря ему в лицо, что со Спайком ни-ни,
Это когда такое было? В 6-ом сезоне.
Ксан вообще в этом смысле замечательно лицимерный человек. Пользоваться помощью Спайка, позволять ему спасать себе жизнь, доверять ему Дон вполне этично. А позволять ему спать с Баффи или Аней - сразу про отсутствие души вспоминаем. Мило. Правда.
Про моральную гибкость Харриса можно еще долго распространяться...

Аня не просто под вампира легла, а под е-войного друга и на Спайка он тоже так наехал именно поэтому.

Даже не заю чего сказать...

[Villetta]

Будь её инстинкт исключительно направлен на истребление, она не способна была в пятом отпустить Глори.

А она и не отпустила, она говорила с человеком (Беном), а он невинный и это даже Глори не раз подтверждала. И на тот момент она уже имела довольно сильно сдвинутые приоритеты. Было бы их основное предназначение защищать они бы защищали и ориентировались на жертвы, но они ориентированы на добычу, они своеобразные хищники. Не даром носятся по кладбищам, а не на улицах народ спасают.

а в первую очередь страж Адовой пасти. Её первоначальная и главная цель - сохранение человечества как вида

Сидеть у пасти это ее выбор и возможно, как не в темистой истребительнице ей так положено, что бы в теместой не мешала? (Очень меня смущает тот факт, что Совет и ВС на 2 истребилок в одном времени, никак не среагировали, словно не в первый раз такое уже случалось).
Ведь и Кендра и АльтерБаффи свободно перемещались, где сейчас наибольшая угроза, там и они. А ведь АльтерБаффи тоже у АП сидела, только в Кливленде.
Скорее сохранение баланса, выкашивание зарвавшихся кровососов. Вспомни Ангелус Бич Европы, сожрал немеряно, но видать за норму не зашел, за ним ни разу истребилка не гонялась. А вот Спайк мог привлечь внимание истребительницы и она покинув свою АП, направилась бы вырезать зарвавшихся Ауэри... (тьфу, ты не напишу).

У Баффи такого не было

Было, восприятие своей истинной сущности, как простого наемного труда и есть отрицание. Кендра ей все пыталась втемяшить, что истребительство это она и есть, а не просто работа по найму. Ее позиция в первых сезонах: Я просто обычная девочка Баффи Саммерс, которой не повезло. Я не истребительница, я здесь случайно и временно, поэтому и сбегала с поста не один раз. Ну, не доходило до нее, что она рождена истребительницей, не просто обычная девочка обрела вдруг силу, а сила была и проснулась, как половое созревание. Она мне здесь чем-то Майкла Джексона напоминает, он ведь тоже, все никак поверить не мог, что черный.

что Ангел покусал её мать, а Баффи в него за это влюбилась

У мну бывает, я ж в неадеквате, периодически нахожусь, потом сама удивляюсь, что сказать хотела...

В принципе она было готова и с бездушным Спайком продолжить любовь крутить.
С чего такие выводы?

Ну, помнишь (хотя я могу опять не так понять), когда она Ксану галстук поправляла и все желала, что бы у них с Аньей все сложилось удачно и так печально говорила, что вот если у вас все сложится, то и у меня может тоже все получится. А потом так мило Спайку улыбалась. Вообще это было мое первое впечатление, что она поставила на свадьбу, как на кон. Получится у Ксана и Аньи, значит и у нее со Спайком шанс есть. Это потом уже все долбили, ну не смогла бы она, не смогла... а чего не смогла? Полюбить может быть (она и после не смогла, все за Ангела мечтала), а быть почему нет. Он ее любит, она его направляет, его не волнует, что она его не любит. Да и она к нему не совсем равнодушна, могла же она при не полной любви быть с Райли, Паркером, чем Спайк хуже, он то уж точно для нее больше сделал. Просто спать с ним, как с куклой не смогла бы, а вот официально, почему нет. Тем более друзья не против.

То есть то, что Ксан с завидной регулярностью подцепляет демониц это не подстава?

Они угрожают ему и как правило не столь опасны, как вампиры Баффи. Ангел тоже был безопасен, а чем все закончилось? Не стоит опыт Ангела со счетов сбрасывать. Я думаю у Скубисов это, как кошмар: Баффи и вампир. И кстати орал он на нее под впечатлением секса Аньи и Спайка, т.е в состоянии аффекта. И думаю его все же больше возмутило то, что она врала. Все остальное уже, как нелепое прикрытие основной претензии. В 7 сезоне, когда она не шифровалась, он уже и не бухтел.

А позволять ему спать с Баффи или Аней - сразу про отсутствие души вспоминаем. Мило. Правда.

Ну, это единственный довод, которым Баффи всегда крыла поползновения Спайка. Она ведь тоже не брезговала его помощью и поддержкой, а вот по носу дать (зная, что он не ответит) считала вполне допустимым. К слову такое пренебрежительное отношение к Спайку у Скубисов выработала именно Баффи. Изначально они к нему не плохо относились и пока ее не было. И еще, что бы дать понять, что тебе не приятен человек и подать сигнал другу, совсем не обязательно, что-то говорить. Язык тела выразительнее слов, а что видит Ксан, он видит Баффи с вечно не довольной миной: Как меня достал этот вампир, со своими домогательствами!!! Естественно, как единственный мужчина он встает в позу защитника и потом выясняется, что он все это время выглядел, смешно. Я бы тоже разозлилась. Вообще я сейчас меняю свое мнение о Скубисах и похоже Баффи опять не поздоровится . (Бедная, Баффи... ).

Даже не знаю чего сказать...

А, что тут скажешь? Это мой фанон... Но то, что у Ксана со Спайком все не так прямо, как он рисует, еще в 5 сезоне понятно, когда они в кольце рыцарей сидят. Да и после, есть пара моментов истины.

[Villetta]

Знаешь, похоже я опять ушла от темы, надо это дело прекращать...

[Elon4ik]

villetta, нам на протяжении всех семи сезонов показывают, что не всегда вампиры хуже людей, показывая это на двух примерах - Ангеле и Спайке, ну Ангел для меня с превращением в Ангелуса не самый луший показатель, а вот Спайк получше будет, Баффи от первого до седьмого сезона, не то что бы сдвинула (хотя можно сказать, что и сдвинула приоритеты), она увидела что мир не делится на черное и белое, как скорее она всего думала в первом/втором сезоне, нет определения вампиры-зло, а люди-хорошо, потому что этот приорет ломается как минимум, когда у нее забирают Истребительскую силу Совет Наблюдателей.

Баффи снова в этот омут лезет и опять их всех подставляет.
Подожди, а от этого, кто-то пострадал? Мне кажется, если уже так смотреть, что роман С Ангелом, а точнее интимные отношения грозят человечеству, но никак не отношения со Спайком

[Marmaluka]

villetta

А она и не отпустила, она говорила с человеком (Беном), а он невинный и это даже Глори не раз подтверждала.

К счастью Джайлз так не считал
А Бен перестал быть невинным, когда сознательно повел Дон к Глори, зная что обрекает её на смерть, а мир на апокалипсис. Соучастник это называется

Было бы их основное предназначение защищать они бы защищали и ориентировались на жертвы, но они ориентированы на добычу, они своеобразные хищники. Не даром носятся по кладбищам, а не на улицах народ спасают.

Было бы их основное предназначение защищать они бы защищали и ориентировались на жертвы, но они ориентированы на добычу, они своеобразные хищники. Не даром носятся по кладбищам, а не на улицах народ спасают.
И по улицам тоже. Распыление вампира в любом случае защита. Первентивная. Баффи нет нужды дожидаться, когда вампир нападет на жертву - он нападет на нее со 100% вероятностью. К чему ей рисковать? Она патрулирует кладбище для сдерживания популяции. Очень разумно. А инстинкта преследования у нее совершенно нет. Сколько раз отпускала вампов, едва угроза минует...

Сидеть у пасти это ее выбор

В смысле её выбор? Перезд в Саннидейл не её инициатива. Джайлз Советом туда уже был командирован. Остаться - да. Её. Поскольку это в большей степени соотвествует приоритетному инстинкту и мотиву - защите человечества.
То, что Кендра свободна перемещается - так это заслуга Баффи. Она сторжит Пасть, другие истребилки могут озволить себе свободу передвижения.
В 3-ом сезоне Баффи очень четко проговаривает, что никогда не сможет уехать из Саннидейла. И не потому что ей там сильно нравится. Просто какой смысл охотится за вампирами где то еще, если уходишь с поля боя генерального сражения?

Скорее сохранение баланса, выкашивание зарвавшихся кровососов. Вспомни Ангелус Бич Европы, сожрал немеряно, но видать за норму не зашел, за ним ни разу истребилка не гонялась. А вот Спайк мог привлечь внимание истребительницы и она покинув свою АП, направилась бы вырезать зарвавшихся Ауэри... (тьфу, ты не напишу).
Сохранение баланса я как раз вижу в сохранении мира. А истребление вампиров/демонов это уже так, бонус.
И к слову, Ангелус истребительниц боялся и боялся привлечь их внимание. Думаю держался он от них так далеко, как мог. Это Спайк у нас то по Китаям, то по Нью-Йоркам рыщет.

Было, восприятие своей истинной сущности, как простого наемного труда и есть отрицание. Кендра ей все пыталась втемяшить, что истребительство это она и есть, а не просто работа по найму. Ее позиция в первых сезонах: Я просто обычная девочка Баффи Саммерс, которой не повезло. Я не истребительница, я здесь случайно и временно, поэтому и сбегала с поста не один раз. Ну, не доходило до нее, что она рождена истребительницей, не просто обычная девочка обрела вдруг силу, а сила была и проснулась, как половое созревание.

А с какой стати Баффи должна воспринимать насильно навязанную (без её спроса и согласия) пожизненную обязаловку и ответственность за весь мир как свою истинную сущность?
А Кендра в этом отношении вообще не авторитет. Девочку с детсадовского возраста воспитывал Наблюдатель. Воспитывал в соответствии с собственными представлениями об истребительницах и их обязанностях. Все что она озвучивает - это вложенные интроекты. Не осмысленный опыт, не сознательный выбор ни в коем разе. Короче говоря, девочка слаще морковки в своей жизни ничего не пробовала, а ты её в пример приводишь.
Тем более это смешно выглядит, после смерти Баффи в первом сезоне. Уж не Кендре ей морали начитывать. Как там у Нау? "Видишь Крест на горе? Повеси как на нём..."
В принципе это действительно работа по найму. Считать её своим Священным Долгом или нет - зависит исключительно от морально-нравственных устоев девочек. У Баффи они были и она таковым его сочла Фейт в этом отношении более морально гибкой оказалась...

Получится у Ксана и Аньи, значит и у нее со Спайком шанс есть.

Какая странная интерпретация... Совершенно этого не вижу, не из видеоряда, ни из транскрипта

Просто спать с ним, как с куклой не смогла бы, а вот официально, почему нет. Тем более друзья не против.
Такие мысли из неверной трактовки причин расставания. Баффи не волновало мнение её друзей. Это Спайк считал, что она придает этому значение. "Если ты не скажешь, я скажу" и ноль эмоций от Бафф... Баффи оставила Спайка не из-за Райли, как кажется тебе. То есть не по той причине - ей не стало стыдно, что он застукал её с вампиром (у самого рыльце в пушку, тут по крайней мере квиты). Она просто осознала, что нельзя приходить и требовать от Спайка любви (а именно за этим она пришла в склеп, наплевав на поиск Доктора). Использование его чувства делало её в какой степени хуже Спайка - бо не ведает тот, чего творит. И в 7-ом сезоне Спайк с душой ей скажет об этом - "Ты использовала меня. Ненавидела себя и выплескивала всю ненависть на меня" (7.09) И убивало её именно это.
Поэтому уходя и называя Спайка его человеческим именем, она признает его право на чувства. В том числе на ответные. А значит использовать его она уже не сможет, в не зависимости от мнения друзей и Райли в придачу.

Они угрожают ему и как правило не столь опасны, как вампиры Баффи.
Ну вообще то не только ему. Та же Аня в бытность свою демоном мести повторно угрохала пол студенческого городка. И что у нас на это сказал Ксан? Обвинил Бафф в бесчувствии и почти предательстве - типо это ж его подружка Аня, её убивать никак низзя. У Ксана очень и очень двойные стандарты на этот счет.
А Спайк его не пугал. Почти. Его именно задело, что вампир, существо которое он считал невообразимо ниже себя вдруг переспало с двуми дорогими для него женщинами. Менее эмоционально, но тоже очень показательно он реагировал и в 5 сезоне, узнав, что Донни сохнет по Спайку, а не по нему.

В 7 сезоне, когда она не шифровалась, он уже и не бухтел.
Да чуть из штанов не выпрыгнул, когда узнал, что Баффи со Спайком встречалась в подвале, а им не сказала... Да и потом высказывался.

Она ведь тоже не брезговала его помощью и поддержкой, а вот по носу дать (зная, что он не ответит) считала вполне допустимым.
Не-а. Сначала выбивала информацию. А потом уже обращалась за помощью и поддержкой. Не вместе В 5-ом сезоне их отношения сильно меняются, от взаимной неприязни, любви-отвращения, до взаимного уважения и доверия.

Изначально они к нему не плохо относились и пока ее не было.
Вот именно! А как только появилась - пшел от сюда Спайк. И это еще до каких либо сигналов от Баффи (отмороженная она была, какие там сигналы)

Язык тела выразительнее слов, а что видит Ксан, он видит Баффи с вечно не довольной миной: Как меня достал этот вампир, со своими домогательствами!!! Естественно, как единственный мужчина он встает в позу защитника и потом выясняется, что он все это время выглядел, смешно.
"Имеющий глаза, да видит" (с)
Ксан в таком приступе денайла весь 6-ой сезон, что Бафке в пору позавидовать.
Сначала все скуби в упор не замечали, что с Баффи что-то не так. Или вернее сказать не хотели замечать.
Потом Ксан натыкается на спаффи к кухне и тут же начинает свою речь "Спайк тебе ничего не светит"... Есть в психологии такая вещь как установка. По сути, застань он их занимающимися сексом (чорд, а ведь и заставал в Gone :lol, ничего не изменилось. Это Баффи строит мины в ответ на его восприятие, а не наоборот.

Вообще я сейчас меняю свое мнение о Скубисах и похоже Баффи опять не поздоровится . (Бедная, Баффи... ).

Да ей уже хуже то не будет. С таким друзьями и врагов не надо

[Poltavka]

А Бен перестал быть невинным, когда сознательно повел Дон к Глори

Вообще-то Бен убивал всех, кого сводила с ума Глори. Прибирал за сестренкой и довольно давно.

[Marmaluka]

Poltavka
О!

[Poltavka]

Queller, тот инопланетный слизняк - это ж его рук дело.

DREG: Sir, forgive me. I just want to understand. Why summon the Queller?
BEN: What do you think? Because I'm cleaning up Glory's mess. Just like I've done my whole damn life. (с)

[Villetta]

Обвинил Бафф в бесчувствии и почти предательстве - типо это ж его подружка Аня, её убивать никак низзя. У Ксана очень и очень двойные стандарты на этот счет.

Опять таки из опыта Баффи все надыбанно, Ангела ведь грохать не стала, ни Ангелусом, ни после и еще бегала втихаря к нему и соблазняла, он ведь и от поцелуя душу потерять мог. Так, что мораль у него как раз Баффкиной гибкостью и выстроена. У него конечно всегда с энтим проблем был, но годы рядом с Баффи дело совсем испоганили. Научился строго только к чужим подходить, а свое родное до последнего прикрывать. Двойная мораль на ровном месте не родится.

То, что Кендра свободна перемещается - так это заслуга Баффи. Она сторожит Пасть, другие истребилки могут позволить себе свободу передвижения.

Допустим и до Баффи пасть никто не охранял.

Менее эмоционально, но тоже очень показательно он реагировал и в 5 сезоне, узнав, что Донни сохнет по Спайку, а не по нему

Ну, что ты хочешь? Там ведь монахи память писали, это я не принимаю, побочный эффект.

Вообще-то Бен убивал всех, кого сводила с ума Глори. Прибирал за сестренкой и довольно давно.

А не важно, он существо душевное и суду Баффи не подлежит. Незя убивать человеков, только демонов и вампиров.

А с какой стати Баффи должна воспринимать насильно навязанную (без её спроса и согласия) пожизненную обязаловку и ответственность за весь мир как свою истинную сущность?

Ну, потому что это ее сущность. Генетическая особенность. Она такой родилась, не стала, а спецонно выведенная сущность заточенная для этого дела. Механизм я не знаю, но это как расса или пол у нормального человека. Заделан таким и все. Будь ласков принимать себя таким какой есть. И не надо о Кендре, не такой уж она робот и не такой уж зомби. Она уж точно более Баффи переживала, потому что сознавала точно все сама, пережила это, лично. Книжек много умных читала и приняла свою долю еще раньше, годов с 10 наверно знала, что умрет молодой и выхода нет. Может хватит уже всех истребительниц ниже Баффи ставить? Все они, каждая, была уникальна в своем роде, по своему особенная и удивительная. И не их вина, что рядом не оказалось людей готовых положить свою жизнь и помогать им. Если бы Ксан случаем не подслушал разговор Баффи и Джайлза, а после они совместно с Вилкой не приняли четкое решение Баффи помогать, то и команды у нее никакой не было. Погибла бы в подвале и вся не долга.

[Marmaluka]

villetta

Ангела ведь грохать не стала

Н-да?
Сие все очень странно и почти дословно воспроизводит самого Харриса. Ну чё, поиграем в ролевку... "Я убила Ангела! Кто нибудь из вас помнит об этом?... Я любила его больше чем кого-либо в этой жизни и я проткнула мечом его сердце. Потому что должна была."

Не, я понимаю, что Харрису одного раза мало. Даешь по убийству Ангела в сезон!

Допустим и до Баффи пасть никто не охранял.

До Баффи и нужды не было. Пророчество о открытии Пасти, Мастере и апокалипсиса приходилось на конкретный год.

Ну, что ты хочешь? Там ведь монахи память писали, это я не принимаю, побочный эффект.

Монахи могли записать память о влюбленности десятилетней Дон. А вот реакция что объектом новой влюбленности стал Спайк это уже чисто Ксановская. Какой побочный?

А не важно, он существо душевное и суду Баффи не подлежит. Незя убивать человеков, только демонов и вампиров.

Хм... человек он только половину времени, а вторую сумашедшая богиня. Да и судить Бена нафиг никто не собирался. То, что он виновен знаем мы. Баффи не знала и считала его невинным (коим он не был, но не суть). Джайлз тоже... Тока оно ему не помеха. Чуть ранее он в первентивных целях чуть Донни не укакошил. А ты говоришь двойные стандарты... Баффи не дала убить родную сестру. Не потому что родная, а потому что невинная. И по той же причине не стала убивать Бена.

Она такой родилась, не стала,

Ну вот именно, что стала. Волей трех древних мужиков.

Смирится с тем, что так оно и должно быть, то же самое что отрицать возможность (и вообще то факт) эволюции Спайка. А чё... Он тоже должен был смирится. Его ж вампиром сделали, а он чего удумал - обратно в человеки захотел, душу вернул.

Она уж точно более Баффи переживала, потому что сознавала точно все сама, пережила это, лично. Книжек много умных читала и приняла свою долю еще раньше, годов с 10 наверно знала, что умрет молодой и выхода нет

Не, ну конечно книжки это серьезно. И три месяца истребитльства против двух лет и самопожертвования и смерти - это опыт.

Может хватит уже всех истребительниц ниже Баффи ставить?

Я знакома всего с двумя. Воспитание Кендры не дает оснований считать её "преданность Миссии" осознанным выбором. С Фейт тоже понятно (хотя, то, что она смогла раскаятся и искупить вызывает мое уважение к ней).

И не их вина, что рядом не оказалось людей готовых положить свою жизнь и помогать им.

Хм. А чья? Процесс то обоюдный. Если ты не нуждаешься ни в ком, никто не нуждается в тебе...

Если бы Ксан случаем не подслушал разговор Баффи и Джайлза, а после они совместно с Вилкой не приняли четкое решение Баффи помогать, то и команды у нее никакой не было. Погибла бы в подвале и вся не долга.

И погибли бы сами же следом... (обвампирились вообще то). Я ж говорю, процесс обоюдный.

[Villetta]

Я любила его больше чем кого-либо в этой жизни и я проткнула мечом его сердце. Потому что должна была."

А кто сказал, что при случае и Ксан Анью не грохнул бы? Только одно, но Баффкин Ангел вообще-то апокалипсис устроить решил, не открой он Акатлу, стала бы Баффи убивать Ангелуса или так и бегала бы трупики за ним считала? Не правомочное сравнение, ни как.

Мастере и апокалипсиса приходилось на конкретный год.

Который закончился смертью Баффи и следующая истребилка была призвана, аж за тридевять земель, ну ни фига не нужно было тут сидеть, так забегать порядки наводить.

влюбленности стал Спайк это уже чисто Ксановская. Какой побочный?

Ну, давай сравнивать условия переписки памяти у банды Клыка и Скубей. Заданы не верные отправные точки и приняты не верные решения.

Баффи не дала убить родную сестру. Не потому что родная, а потому что невинная. И по той же причине не стала убивать Бена.

Относительно невинных не вопрос, мы ведь о демонах говорили. О тех с которыми спят сами и о тех с которыми спят друзья.

Ну вот именно, что стала. Волей трех древних мужиков.

И ВС, она генетическая модификация человека, как 4 расы и два пола. В чем вопрос? В том, что негр Джексон мечтал быть белым Майком, а истребительница Баффи, мечтала быть просто Баффи? Ну, родился ты уже таким, чего теперь бегать и дурью маяться? Нельзя ничего изменить. Прости, не хотел рождаться? Не фига было в марафоне сперматозоидов первым прибегать, отсиделся бы спокойно в презике и не рыпался. А уж коли родился и не выкинулся, и не откинулся во младенчестве, будь любезен обязанности взрослой жизни принят и не вякать о насилии над твоими желаниями. Не 5 летнее дите и мир вокруг тебя не вращается.

Он тоже должен был смирится. Его ж вампиром сделали, а он чего удумал - обратно в человеки захотел, душу вернул.

Но Баффи ведь озвучивает не позицию Спайка ни фига, она вторит словам Ангела, да и ты тоже. Я не просил, я не хотел, я другого хочу.
Спайк он действует по принципу Кендры и прочих истребительниц. Стал вампиром! Ок, что ж теперь? Мона конечно плакаться и ныть, а мона получить полный кайф от ситуации в которой живу и при случаи развиться во что-то большее. Умру, ладно, выживу тоже хорошо. Он потому и способен эволюционировать, что принял себя таким, какой есть и развивается в рамках тех возможностей, что дает судьба. Как Никки, стала профи истребилкой и родила сына. Перешла на новый уровень, стала не просто легендой, а легендой с потомством. А куда ты можешь двинутся, если ни фига о том месте где находишься не знаешь и только и плачешься, что тебе здесь не нрава и я в другое место хочу?

И три месяца истребитльства против двух лет и самопожертвования и смерти - это опыт.

Рядом с истеричной Баффи ее возраста, вполне. Ты называешь Кендру марионеткой, только потому что она читает книги, знает все сама и доверяет человеку, который ей ни разу не соврал (обратных данных нет). И напротив Баффи прям героиня, только потому что она ни фига о том, кто она есть не знает, потому что не соизволила почитать книжки. И полностью доверяется человеку, который уже в 1 сезоне скрывает от нее пророчество, а во втором выясняется, что он еще и не соизволил хотя бы упомянуть о книге, в которой Баффи может что-то, пусть не важное, но почерпнуть. Так, кто марионетка? Человек идущий вперед с открытыми глазами, сам или человек полностью доверивший себя, другому и идущий с повязкой на глазах?

Воспитание Кендры не дает оснований считать её "преданность Миссии" осознанным выбором

Ну, конечно, как же ее вырастил бяка наблюдатель, такой же бяка, что посвятил свою жизнь воспитанию Вуда сына Никки. Такой же, что умер спасая Баффи и что умерла спасая Фейт. Ах, ну надо же девочке дали приличное образование и уж конечно с единственной целью не дать ей ничего знать и держать ее в неведении. Прости, но вообще-то знания именно для того и даются, что бы человек мог сам решать, что ему нужно, а что нет. Из образованности рождается свобода выбора. Безграмотный человек выбирает то, что ему скажут, образованный то, что сочтет правильным.

Я знакома всего с двумя.

Потому что умница Джайлз решил, что жизнь других не важна и Баффи и нам знать о них не стоит. Замечательная свобода выбора не так ли?

Если ты не нуждаешься ни в ком, никто не нуждается в тебе

А что Баффи нуждалась или как-то особенно бегала за Скубисами или просила их следить за городом, пока ее нет. Просила не уезжать и остаться с ней. Это тоже был не ее выбор. Это они решили остаться и кто бы что-то сделал с их выбором? Ксан, кстати сам решил и направился ей помогать и ей не удалось его прогнать. И спасать ее он тоже отправился сам. А вот хороший мальчик Оуэн (вроде), не принял такого решения и его в Скубисах не было. Где здесь заслуга или особенность Баффи, что Скуби решили идти до конца, а Оуэн сказал, ок не вопрос. Нет значит нет...

Я ж говорю, процесс обоюдный

Но без твердого решения одной из сторон не возможный. Возвращаясь к альтерБаффи в Кливленде таких ребят не нашлось и что? Баффи стала стандартной истребительницей одиночкой. И о каком особенном пути Баффи можно говорить? Не будь Скубят, была бы обычной, как все.

[Marmaluka]

villetta, чорд, почти дописала и все удалилось...

А кто сказал, что при случае и Ксан Анью не грохнул бы?

Нам не дали случая убедится в этом. А вот моральная гибкость Кандера предстала во всей красе. Он счет возможным требовать непременной смерти Ангелуса и напутствовать Баффи своим "Надери ему задницу", утаивая от неё информацию и требовать особого отношения к Ане, на том лишь основании, что она много для него значит.
А Баффи никогда не декларировала, что низзя убивать Ангелуса. Сама сразу не смогла, да. Но так и от Ксана Баффи такого требовать не стала.

Который закончился смертью Баффи и следующая истребилка была призвана, аж за тридевять земель, ну ни фига не нужно было тут сидеть, так забегать порядки наводить.

Ну, я помню. Ей же позвонили и сказали - спасибо, Баффи, ты свободна, у нас тут новая истребилка нарисовалась...
А про то, что охотится где-то там за вампирами, в то время как постоянно вся мерзость скапливается около Адовой Пасти - это глупо и безответственно. А что может приключится с Саннидейлом, если демоны узнают, что истребительницы в нем нет - мы видели в 6-ом сезоне.

Ну, давай сравнивать условия переписки памяти у банды Клыка и Скубей. Заданы не верные отправные точки и приняты не верные решения.

Ну давай. Заданная неверная точка (я так понимаю, что болезненное самолюбие Ксана и свойственная ему ревность это "не правильное решение"?) это у нас что - запись о влюбленности десятилетней Донни?

И ВС, она генетическая модификация человека, как 4 расы и два пола. В чем вопрос? В том, что негр Джексон мечтал быть белым Майком, а истребительница Баффи, мечтала быть просто Баффи? Ну, родился ты уже таким, чего теперь бегать и дурью маяться? Нельзя ничего изменить.

На ВС не стоит наговаривать. Чисто домыслы, в каноне их участие в сомнительном обряде никак не подтверждено.

Джексона тоже не будет трогать, если бы Баффи подвергалась в детстве психотравмирующим воздействиям касательно истребительства, было бы правомерно его упомянуть - но чего нет, того нет.

А вот ситуация, когда люди рождаются с несоответствием биологического и психологического пола довольно частое явление. И представляешь, бегают и маются дурью. Меняют документы, собирают деньги и делают операции. И в итоге меняют. Было бы желание...

Прости, не хотел рождаться? Не фига было в марафоне сперматозоидов первым прибегать, отсиделся бы спокойно в презике и не рыпался. А уж коли родился и не выкинулся, и не откинулся во младенчестве, будь любезен обязанности взрослой жизни принят и не вякать о насилии над твоими желаниями. Не 5 летнее дите и мир вокруг тебя не вращается.

Кхе-кхе... Где это Баффи жаловалась, что вообще на свет появилась?
Уж если проводить аналогии, то я бы предложила редкую генетическую болезнь. Взял какой то козёл и заразил твою далекую пра-пра-прабабушку. И теперь в период полового созревания, эта болезнь внезапно проявляется. И обрекает тебя на полное изменение образа жизни - меняется распорядок дня, пресекаются отношения с друзьями и возможно семьей и вапче продолжительность жизни резко сокращается. Но ни, ни в коем случае нельзя ничего предпринимать. И "ныть". Ну раз случилось... смирится и прожить сколько там отведено. Год-два. Козла того не винить, а его последователей вообще уважать и слушаться. И способа излечится не искать. Даже думать о том, чтобы хотеть прожить нормально. Да просто подольше - думать не моги.

Фатализм оно не плохо наверное, но не всем подходит. Да и не непродуктивно в случае с заболеваниями.

Но Баффи ведь озвучивает не позицию Спайка ни фига, она вторит словам Ангела, да и ты тоже. Я не просил, я не хотел, я другого хочу.

Э, видишь ли какое дело... Баффи может сколько угодно отпускать шуточки на тему "как меня такая жизнь достала, я хочу в группу поддержки" и все такое и при случае истерику закатить - "не хочу-умирать-в-16-лет", тока потом пойдет и будет истреблять. И умирать. Не один раз.

В этом они со Спайком похожи. Тот тоже воздух сотрясал - "Убью" или "Пойду и посмотрю, как её будут убивать". И чего? Спасал и утешал в итоге.

А Ангел, да. Сетовал на судьбину. Только менять никогда ничего не хотел. Все с чьей-то подачи.

По поводу развития и принятия себя таким как есть - алогизм. Если ты себе всем нравишься, то и развиваться стимула у тебя не будет. Спайк изначально был недоволен собой (комплекс "ниже"), своим положением, а в итоге и своей сущностью. Иначе не стал бы он тем, кем стал. И с судьбой то уж точно парень не смирился... Против природы пошел.

С Ники пример неудачный. Не развилась она, а впала во фрустрацию. Не смогла разорваться между долгом и любовью к сыну, отчего предпочла умереть, чем решать эту головоломку.

Рядом с истеричной Баффи ее возраста, вполне. Ты называешь Кендру марионеткой, только потому что она читает книги, знает все сама и доверяет человеку, который ей ни разу не соврал (обратных данных нет). И напротив Баффи прям героиня, только потому что она ни фига о том, кто она есть не знает, потому что не соизволила почитать книжки. И полностью доверяется человеку, который уже в 1 сезоне скрывает от нее пророчество, а во втором выясняется, что он еще и не соизволил хотя бы упомянуть о книге, в которой Баффи может что-то, пусть не важное, но почерпнуть. Так, кто марионетка? Человек идущий вперед с открытыми глазами, сам или человек полностью доверивший себя, другому и идущий с повязкой на глазах?

Ну вот откуда такое восприятие Кендры?
Иррациональная приязнь против рациональной неприязни к Баффи?
Специально пересмотрела сегодня все три эпизода, где она появляется. Совершенно не понятная заносчивость. Стереотипность мышления (увидела Баффи целующую вампира и сочла её также вампиром только на этом основании). Самоуверенность (Собиралась убить спящую "предполагаемую вампиршу", даже не рассмотрев вероятность ошибки). Не наблюдательность. (За все время пока махалась с Бафф, в упор не заметила вообще то отчетливо заметного креста на груди). Не умение импровизировать (это скажет Баффи по результатам спаринга). Не самостоятельность ("Пойдем к Наблюдателю за инструкциями").

Чтение книжек, написанных Наблюдателями и для Наблюдателей не представляется мне большим достоинством. Информированность это конечно хорошо. Но сдается мне Первую истребилку по книжкам не учили. Да и Баффи права. Любое заученное правило в таком деле может скорее вредить, чем наоборот. Не за тем ли проводят Круциаментум, чтобы отделить зерна от плевел? Ведь Кендра с её исходными данными кандидат на труп в этом испытании.

А насчет кто и что знает Баффи...

Кендра: Ты говоришь об истребительстве, как о работе. Это не так. Это то - что ты есть.
Баффи: Узнала из книжки?
Кендра: Нет. От тебя.

О! Не правда ли?

Ну, конечно, как же ее вырастил бяка наблюдатель, такой же бяка, что посвятил свою жизнь воспитанию Вуда сына Никки.

Наблюдатель для тебя априори положительная характеристика?

А то, что мистер Забуто запретил общаться Кендре со всеми, даже с семьей (девочка не помнит своих родителей, хотя никакой необходимости в такой депривации не было - родители были не против, сами отдали дитятко на воспитание и всю важность осознавали). С мальчиками нельзя даже разговаривать. В школу не ходить. И это при том, что вероятность призвания Кендры - один на 2000 тысячи. Могла так и прожить до 20 лет, если бы не смерть Баффи, а потом "механизм" активировал бы более молодую истребилку.
И не надо забывать, что мистеру Забуто платили за воспитание, это он не по доброте душевной. Но при этом денюжку на билет выделить или запасную блузку почитал лишним. По мне, да - бяка

С Наблюдателем Ники мистером Кроули тоже не все ладно... Какого его подопечная на дежурство сына таскала? Пристроить не мог? И почему после смерти Ники он отдал все силы воспитанию маленького Вуда, а работу на Совет бросил? Разочаровался? Он ведь пренебрег своими обязанностями и не передал следующей истребительнице чумадан с тенями.

Прости, но вообще-то знания именно для того и даются, что бы человек мог сам решать, что ему нужно, а что нет. Из образованности рождается свобода выбора.

Не-а... Свобода выбора рождается от информированности. При чем тут образованность? Если Кендра не знала, что возможен другой пусть (как она образ жизни Баффи то среагировала, а? ) - из чего ей выбирать? Образовывали и воспитывали её в одном направлении. Без альтернатив. Это она сама уже под конец, пообщавшись в правильными людьми стала думать самостоятельно. И в конце даже (крамола какая) решилась от наблюдателя информацию утаить. Баффи со скубями плохому научили

Потому что умница Джайлз решил, что жизнь других не важна и Баффи и нам знать о них не стоит. Замечательная свобода выбора не так ли?

То ест то, что нам не показали всю линию истребительниц до Баффи, это вина Джайлза, а не того, что вообще то они на тот момент мертвые?

Это тоже был не ее выбор. Это они решили остаться и кто бы что-то сделал с их выбором?

Ну вообще то её Особенно дружить с Уиллоу. Та её еще отговаривала... Да и Ксану было бы затруднительно ей помогать, не разреши она. Пример без альтернативной помощи эт у нас Ангел. Пришел и давай помогать, когда надо и не надо. И не помогать, когда надо

А Оуэн вообще то рыл землю, как хотел с Баффи дальше общаться... Не позволила она. Из соображений безопастности.

Возвращаясь к альтерБаффи в Кливленде таких ребят не нашлось и что? Баффи стала стандартной истребительницей одиночкой. И о каком особенном пути Баффи можно говорить? Не будь Скубят, была бы обычной, как все.

И откуда нам сие известно? Может были, да сплыли. И горечь от утрат да потерь выморазила Баффи до того, что мы видели.

А скуби какое то влияние конечно оказывают, но у Баффи вообще то еще и мать имеется. И бойфренды какие-никакие.

[Villetta]

Исправляюсь...

Корни истребительницы во тьме, изначально - это женщина, инициированная демоном. Истребительницы задуманы как абсолютное разрушение, истребление, как оружие. А для "чистого" оружия морали как раз не предполагалось.

Согласна, но оружие и чувств не имеет. Не даром первая ушла в пустыню и спала на шкурах, она лишила себя человеческих потребностей, сексуальных в том числе. Так что, как раз чистой истребительнице ни секс, ни чувства не нужны. И я не говорю, что это истребительница в Баффи захотела вампа потискать, как раз наоборот это человеческая черта Баффи, личности не осознающей, кто она и что на ней лежит. И в падших истребительниках, как правило побеждает именно человеческая слабость. Взять туже Фейт, она ведь пала как истребительница, когда в ней человек не захотел принять ответственность за содеянное и поднялась, когда человек принял ответственность. А чистая истребительница в ней сработала, только когда она увидела человеков в беде и свое призвание поставила выше своих желаний. Фактически трагедия Фейт заключается в том, что она в Саннидейле не имела возможности реализовать себя, как истребительница на полной скорости. Не только зависть, но и правда в словах, что она истинная, законная истребительница в месте служения находится на птичьих правах. Получается диссонанс. Поскольку истребилки охотники одиночки, деля территорию с другим охотником они дезориентируются. Ведь в Бостоне при тех же условиях (Фейт, есть Фейт) она была прекрасной истребительницей. И в ЛА справилась превосходно.

Поэтому ее убивает не то, что она занимается сексом с вампиром

Начало истории имело именно такое звучание. Она занялась именно с вампиром, потому что никакой ответственности перед ним не нужно нести. Вспомни ее приход к нему в безвидимости: Я думала мы развлечемся. Секс со Спайком изначально и начался, как возможность попользовать того, кому нужен только секс. И убивает ее именно то, что просто секс с вампиром перерастает в большее, чем секс. В отличии от Ангела Спайк не просто хочет поцеловаться, ему интересно что у нее происходит, как она себя чувствует. Короче все, почти как с Райли.

Разрывая отношения, она называется его Уильям, не Спайк. А Уильям - это человеческое имя.

Кстати звучащее, как оскорбление для Спайка. И минуя все романтично-прекрасные ассоциации, довольно странное обстоятельство. Встречалась она со Спайком, а прощается с каким-то Уильямом. Хотя в большей мере я с тобой согласна.

Баффи не президент, она - генерал. У них военные действия, а она самая эффективная истребительница

Это их к ней направили, что бы она свои промахи исправляла, то что они с Фейт натворили. И генералов меняют даже посреди боевых действий, если бы это было невозможно Жукову легендарным никогда не стать.

А то, что защита самое себя предполагает умение защищаться, а не надежду на то, что кто-то другой защитит, они не поняли. Единственное, что этих девочек хоть как-то оправдывает - учиться им пришлось достаточно быстро. Но вообще-то это не было демократическими выборами, они просто повелись на провокацию Фэйт - из-за страха, из-за усталости, из-за того, что Баффи вела себя с ними достаточно жестко, а Фэйт повела пиво пить. Не то чтобы я я всю вину на Фэйт взваливаю, но ситуацией она воспользовалась. Ну а девочки повели себя как банальное стадо, увы. Скуби - у тех свои причины. Но в этой ситуации - они не избиратели, они - предатели.

Защита это одно, но Баффи повела их в нападение и совсем забыла о том, что это просто девочки не обладающие никакой силой, а уж тем более против Изи. Если я не ошибаюсь, Спайк остановил Баффи и потребовал, что бы она уводила людей. И с точки зрения потенциалок, они были пушечным мясом, которое бросили в бой и не объяснили, что к чему, а теперь собираются сделать тоже самое, еще раз. И да они очень плохо знали Баффи, им сказали она вам поможет, им сказали она истребительница вампиров, их учили убивать вампиров. И у нее были странные отношения с вампиром и вампир вырезавший кучу народа спокойно разгуливал рядом. Они боялись Спайка и их тревожила эта странная ситуация. Фейт никогда не была замечена в межвидовых связях, она знала их по именам, она с ними разговаривала и да, помогла им расслабиться. Конечно вывести их в клуб было плохой идее, но в целом ее поступок правильный. И если посмотреть, как по разному ведут себя девочки идя за Баффи и за Фейт все становится понятно. За Баффи идут жертвы, которые не знают куда и зачем идут, за Фейт идут соратники, равные в правах. Поэтому после никто не упрекнул Фейт в провале, это было совместное действие. И когда в последний день Баффи объяснила им куда и за чем они идут, следом за ней тоже шли соратники. Ведь основная претензия заключалась в том, что они ничего не знают, им ничего не говорят и их мнение не учитывается, а это их жизнь и они имеют право голоса.
Со Скубисами сложно, но говорить об их поступке, как о простом предательстве я не стану.

Она ж даже Райли говорит - "если бы мне нужно было это (суперсила в сексе, как я понимаю), я бы спала со Спайком"

Говорит одно, а делает другое. Многие геи изначально отрицали свою природу и что? Ведь все же оказалась в койке со Спайком, значит все же была нужна.

[Marmaluka]

Некоторые комментарии villetta даны в ответ на высказывания Inigo Montoia, но я чего то разошлась и ответила за неё. Inigo Montoia, извиняюсь, если точки зрения не совпадают - всегда можешь ответить сама.

villetta

Согласна, но оружие и чувств не имеет.

Мы же не воспринимает эту метафору буквально И Истребительницы не пистолеты Макарова или любой другой неодушевленный предмет. Оружием могут быть и скажем собаки. Использовались во вторую мировую в качестве подрывников - чувства есть, морали нет.
Истребилки бы не могли быть оружием, не будь у них чувств.

Не даром первая ушла в пустыню и спала на шкурах, она лишила себя человеческих потребностей, сексуальных в том числе. Так что, как раз чистой истребительнице ни секс, ни чувства не нужны

Вот с чего такие выводы... Первая никуда не уходила. Жили они там в Африке... Да и вампиры не в пустыне живут. Они живут рядом с людьми. А то, что Баффи потом на экскурсию в калифорнийскую глушь ездила, так это ни о чем не говорит. Для ритуалов, связанных с непосредственным общением с духами, так положено - в пустыню, в горы... в общем, куда подальше уединиться.

Насчет того, что нужно "чистой" истребительнице... Чистая истребительница это миф. Это даже не со-личность как у вампиров. У нее действительно нет никаких потребностей. Один-два инстинкта и фсе... И существовать они не могут - нет в природе существа, лишенного потребностей и какой-либо нервной или психической деятельности, но наделенной инстинктом. Это просто апгрейд для человеческого организма. А человеческий организм нуждается в сне, еде и сексе. Это витальные (базовые) потребности любого человека. И истребительница при все желании быть очень и очень "чистой" перестать есть, спать и трахаться ну никак не может. В смысле, сознательно может конечно принять столь нелепое решение, но потребности эти будут просто подавляться, их нельзя себя "лишить". Сексуальная потребность в этом смысле менее важна чем хлеб насущный, но постоянная фрустрация от её неудовлетворения или подавления плохо сказывается на организме. Правда Фрейд считал, что сублимация основной двигатель творчества, тока я так понимаю, Первая Истребительница на досуге росписями вряд ли занималась. Или вырезанием по дереву... А охотой сексуальное напряжение снять низзя - охота и драка его только стимулирует. См. Фейт и Баффи.
И это мы только о самом необходимом. А у человека есть еще потребности социальные - в признании, в любви, в принадлежности к определенной группе, уважении и прочем. И их подавление тоже ни к чему хорошему не приводит. Подчинение все высшей психической деятельности одному инстинкту это регресс для сознания. Неудивительно, что все истребительницы, следующие подобной установке (заданной Советом), приходят к желанию смерти.
Почему Совет (их прототип - люди-Тени) так решил понятно - незачем отбирать у функции полезное время на всякую фигню. А то, что для личности превращение в подобную функцию это самоубийство, их волновало мало. Они себе преемственность функции обеспечили.

Очень хорошо об этом говорит Кендра в LtM - "Меня нельзя убить. Я истребительница вампиров - убьешь меня, призовется другая". Это считай философия Совета, вдолбленная ей с детства. Её максимально постарались обезличить (у нее даже фамилии нет), превратить в идеальную истребительницу - винтик, который легко заменим. Спасать людей убивая в некоторых из них все человеческое крайне опасная философия. Я уж не говорю, что аморальная.

И я не говорю, что это истребительница в Баффи захотела вампа потискать, как раз наоборот это человеческая черта Баффи, личности не осознающей, кто она и что на ней лежит.
Это Баффи то не осознает что на ней лежит?
А чего она тогда вообще поднялась со ступенек школы и плюнула на всю свою прежнюю жизнь? И мы говорим о 6-ом сезоне, когда девушка у нас на минуточку два раза умерла. Видимо совершенно не осознавая нафиг она это делает.

И естественно, что "потискать вампа" захотела Баффи, а нее её инстинкт + несколько суперсопособностей (бо истребительница именно это)

Фактически трагедия Фейт заключается в том, что она в Саннидейле не имела возможности реализовать себя, как истребительница на полной скорости. Не только зависть, но и правда в словах, что она истинная, законная истребительница в месте служения находится на птичьих правах. Получается диссонанс. Поскольку истребилки охотники одиночки, деля территорию с другим охотником они дезориентируются. Ведь в Бостоне при тех же условиях (Фейт, есть Фейт) она была прекрасной истребительницей. И в ЛА справилась превосходно.
Фейт в Бостоне справилась отнюдь не прекрасно - потеряла свою наблюдательницу и не смогла победить Какистоса, который напугал её до трясучки. И в Саннидейл она прибежала не реализовывать себя, а спасать собственную жизнь.
Вся "законность" и "истинность" истребительницы определяется только её способностью к дальнейшей передаче бессмертной функции... Баффи эту способность утратила, Фейт приобрела. Это не абсолютная монархия с передачей трона по наследству. Я уже говорила - истребительницей нельзя обязать быть. Это внутренее состояние человека, его сознательный выбор. И если ты ставишь жизнь других людей выше собственной, то по слову кого бы то нибыло эти приоритеты уже не изменятся.
Фейт начала справляться превосходно, только когда смогла остановить сама себя, взять ответственность за свою жизнь, свои проступки и стала истребительнецей не по статусу, а по сознательному выбору. И первенство Баффи в 7-ом никогда не оспаривала, потому что не считала себя "на птичьих правах".

Она занялась именно с вампиром, потому что никакой ответственности перед ним не нужно нести. Вспомни ее приход к нему в безвидимости: Я думала мы развлечемся. Секс со Спайком изначально и начался, как возможность попользовать того, кому нужен только секс. И убивает ее именно то, что просто секс с вампиром перерастает в большее, чем секс. В отличии от Ангела Спайк не просто хочет поцеловаться, ему интересно что у нее происходит, как она себя чувствует. Короче все, почти как с Райли.

О! То есть будь на месте Спайка другой вампир, ему бы тоже обломилось?
Баффи пришла к Спайку еще задолго до мыслей о сексе, тока -тока откинувшись из Рая. И привлекала её не отсутствие ответственности перед ним, а возможность быть собой. Не лепить на лицо благодарственную улыбку и не делать вид, что у нее в се хорошо... У нее все плохо. А Спайк от неё в этот момент ничего не требует. В его присуствии она чувствует себя словно наедине сама с собой (при этом сострадание, участие и любовь, излучаемые им наверняка ощущает).
В общем, чего это я... Ты же читала эссе Полтавки. Там препарирована вся подноготная отношений спаффи в первой половине 6-го сезона. Лучше и вернее уже не скажешь.

Кстати звучащее, как оскорбление для Спайка.
Это не Спайк, высмеиваемый Ангелусом за недостаточную жестокость сразу после обращения... Это Спайк, в финале 5-го сказавший "Я знаю, что я монстр, но ты относилась ко мне как к человеку". И после всех Баффкиных "ты злая мертвая вещь" это Уильям признание его усилий быть для неё человеком. Блин, да он даже прослезился от этого... Причем тут оскорбление?

Это их к ней направили, что бы она свои промахи исправляла, то что они с Фейт натворили. И генералов меняют даже посреди боевых действий, если бы это было невозможно Жукову легендарным никогда не стать.

"Их к ней направили" чтобы спасти их жизни.
А какие такие промахи ( и перед кем) должна была исправить Баффи? И что они натворили с Фейт?

А генералов меняют Верховные Главнокомандующие, а не солдаты. Поскольку ВС гонцов и видений о смене генерала не слали, я делаю вывод, что это был обычный бунт, по законам военного времени караемый довольно сурово.

Защита это одно, но Баффи повела их в нападение и совсем забыла о том, что это просто девочки не обладающие никакой силой, а уж тем более против Изи.
Изя убивал их даже в её доме. И сил противостоять, сидя на заднице у них бы не появилось. Баффи против Изи тоже силой не обладает - бестелесное оно. И уж если на то пошло, дело то не сохранении жизни девочек было - были гораздо более важные приоритеты. Апокалипсис надо было останавливать. И уж если приперлись, не фиг отсиживаться за Баффиной спиной - извольте и сами пошевелиться и к спасению собственной жизни приложить страния.
Потенциалки сменили генерала, думая что от Фейт им поблажка выйдет, а Фейт первым же делом продолжила стратегию Баффи. А не вякали они против ничего, потому что истребительницы у них кончились. Будь еще одна в запасе, мож и еще одни демократические перевыборы устроили.

Ведь основная претензия заключалась в том, что они ничего не знают, им ничего не говорят и их мнение не учитывается, а это их жизнь и они имеют право голоса.

Нет. Основная претензия заключалась, что они не уверенные у успехе операции и уверенные в собственной смерти, идти никуда не готовы. Не готовы умереть за просто так... Это Бафф еще в 16 летнем возрасте окончательно определилась и приоритеты расставила. И по навиности полагала, что и друзья её придерживаются схожих принципов. Но... сюрпрайз!
А как победить Изю Баффи и сама до последней ночи не знала, если ты помнишь.
А мнения да, не учитываются. Увы. Баффи отвечает еще и за 7 млд населения, а не только за три десятка нахлебников в своем доме.

Говорит одно, а делает другое. Многие геи изначально отрицали свою природу и что? Ведь все же оказалась в койке со Спайком, значит все же была нужна.

Ога. И чего бросила... А после SR должна была отлюбить с новой силой

[Villetta]

Marmaluka
Млин, ты издеваешься! Я же столько не прочту...
Пойду поплачу над безграмотностью своей и позже вернусь

[Marmaluka]

villetta, я количеством беру

[кошка на окошке]

Нда... пыталась почитать написанное тут, но... ниасилила, многабукаф