[Marmaluka]

Докатилась-дожила... своровала идею арта из тырнета. Испортила переделала в спаффи Киньте в меня ананасом.

два варианта

"Прощай" хочу назвать

@темы: мое творчество, спаффи

Comments

[Maud111]

а у меня баффочкина болезнь прогрессирует

Это что за зверь? Не заразно? Хотя, какая зараза может пристать к проспиртованному спайкоголику.

Все думаю, что могу бангела нормального слепить.

Нормального - это какого ? Ошаншуевшего от счастья в post-NFA? Смелый замысел. А муза не отпугнет нереалистичность происходящего?

обиделась я на них сильно

На ПЧей? Или на Баффуту и ее любовь-всей-жизни? И за что? И как давно?

[Marmaluka]

Maud111, денайл, судя по Саммерсам, наследственное заболевание

Нормального - это какого ? Ошаншуевшего от счастья в post-NFA? Смелый замысел. А муза не отпугнет нереалистичность происходящего?

Это вполне каноничный вариант событий IWRY - Ангел не побег сразу просится обратно в вампиры, а решил побыть человеком чуть подольше эх, на что не пойдешь, чтоб сделать Баффи счастливой...

На ПЧей? Или на Баффуту и ее любовь-всей-жизни? И за что? И как давно?

Не, своих пычей бангелов я лю

А тебе не попадались мои излияния на тему, как я перестала быть бангелом и с чего? Если кратко передать суть - Ангел бросил Баффи и обломал мое шипперство

[Maud111]

денайл, судя по Саммерсам, наследственное заболевание

А ты, получается, родственница Саммерсов, раз у тебя прогресирует их наследственное заболевание?

[Maud111]

суть - Ангел бросил Баффи и обломал мое шипперство

Нехорошо, конечно, влюбленных в тебя юных девушек с непосильной ношей на плечах бросать, особенно, если ты перед этим завирал им целый год про светлое чувство, но разве у него был выбор? В вампирском состоянии - нет, значит, правильно, что ушел. Единственная
непростительная гадость - озвученная причина. Назвал бы вещи своими именами - был бы гуд-бой, а так - стокилограммовый слизень в пиджаке и трус. Пафосное трепло.

В IWRY: ну, и как бы выглядел союз супердевушки и несупердяденьки на практике? Котлеты бы он ей на дежурство носил, для подкрепления, что ли? С дитем сидел, пока мамка на "работе"? В спортзале качался, чтоб совсем не оскандалиться рядом с такой женой?
ну, терпел бы он, терпел, а комплексы бы копились и копились, а героем и чемпионом нам не бывать, и в один прекрасный день...Тут и сказочке конец.

[Marmaluka]

Maud111

А ты, получается, родственница Саммерсов, раз у тебя прогресирует их наследственное заболевание?

Не обязательно. Просто урод генетический

но разве у него был выбор?

Я за волюнтаризм

ну, терпел бы он, терпел, а комплексы бы копились и копились, а героем и чемпионом нам не бывать, и в один прекрасный день...Тут и сказочке конец.

Хороший сценарий, я не против

[Maud111]

Я за волюнтаризм

Ну, а на самом деле, что можно было сделаь-то?

Хороший сценарий, я не против

И ты еще хочешь сделать нормальный бангел!

[Marmaluka]

Ну, а на самом деле, что можно было сделаь-то?

Да хоть в Африку податься. Не суть. Главное, что желания что-то изменить не было

И ты еще хочешь сделать нормальный бангел!

Я хочу чтоб Баффи сама послала его нафиг. Хоть раз.

[Maud111]

Я хочу чтоб Баффи сама послала его нафиг. Хоть раз

С какими словами?

[кошка на окошке]

Оптимальным вариантом было бы: "Иди ты, Ангел, нафиг!"

[Marmaluka]

Maud111, с самыми щадящими для самолюбия Ну или "Миссия наше фсе", не важно. У Баффи ни одни отношения не окончились каким - то логическим завершением. Кто бросил, кто умер... непруха по жизни.

[Maud111]

ни одни отношения не окончились каким - то логическим завершением.

А с Уильямом? там и слова были сказаны, и Баффи была инициатор.
Но, вообще-то, послать Ангела - это очень революционно. Даже с трудом представляю, что это за Баффи была бы - способная на такое.

[Marmaluka]

Maud111, с Уильямом не было никаких отношений - так, взаимный садомазохизм со страстным сексом. Вот уж где альтернатив я не вижу.

Даже с трудом представляю, что это за Баффи была бы - способная на такое.

Баффи 5 сезона "Ангела"

[Maud111]

с Уильямом не было никаких отношений - так, взаимный садомазохизм со страстным сексом

Ты серьезно про "никаких отношений" или это фигура речи?
А что тогда следует именовать "отношениями", какой, так сказать, набор интеракций удостоится такого определения? Взаимное разделенное чувство? И что попадает в категорию "так, просто"? как по-твоему?

Потому, что сама Баффи, к примеру, эти "никакие отношения" обсуждала с вампиром -аналитиком, ставя их в один ряд со всеми остальными - как е щ е одну неудавшуюся попытку быть в связи и близости с другим человеком.

Вот уж где альтернатив я не вижу.

Альтернатив чему?

[Marmaluka]

В широком смысле отношения у них с тех пор как встретились - попытки убийства тоже отношения
В узком - Спайк никогда не был бойфрендом, в отличие от всех остальных Бафкиных мужиков. Щяс мозг не работает определять интеракции, но за неимением... Нормальными эти отношения не были. Болезненными, разрушительными для обоих, практически убийственными - какие тут могут быть альтернативы? Либо с катушек слетала бы Бафф (но она тормазнулась, спасибо душе), либо Спайк. Слететь выпало Спайку. Эти "отношения" толкнули его фактически на самоубийство, потому как Спайк с душой это качественно иная личность все таки.

[Мара333]

Единственная непростительная гадость - озвученная причина. Назвал бы вещи своими именами - был бы гуд-бой, а так - стокилограммовый слизень в пиджаке и трус. Пафосное трепло.

Почему все знают все о причинах и мыслях Ангела, кроме него самого? А не думаете, что все проще простого - названа была та причина, которая существовала на самом деле? Даже если и не так, какой мужик признается в страхе? А Ангел стал слишком осторожным с женщинами: и цыганка, и секс с баффи этому очень способствовали. Кто бы согласился построить дом на действующем вулкане? жить рядом с Бафкой, зная, что стоит слегка расслабиться рядом - привет Бич Европы! И чего это все на Ангела бочку катят?!

[Maud111]

В узком - Спайк никогда не был бойфрендом, в отличие от всех остальных Бафкиных мужиков.

Ну, да, он никогда не был официальным, объявленным бой-френдом. Ну, и что? Фактически, и доверия, и постели, и переживаний было не меньше, а то и больше, чем с Ангелом и Райли. Не бой-френдом, пусть, но любовником-то он был? Поверенным? Помощником, даже соратником?

Болезненными, разрушительными для обоих, практически убийственными - какие тут могут быть альтернативы? Либо с катушек слетала бы Бафф (но она тормазнулась, спасибо душе), либо Спайк.

Помню, когда на первой лекци по психологии развития лектор сказал: "В основе любого развития лежит дискомфорт. Развитие - процесс вынужденный. Запишите и обведите в рамочку", я очень удивилась. Типа, раскрываться, актуализироваться, расти и прочее - как это дискомфорт? как это вынужденно? Это приятно и полезно для организма. Это кайф. А теперь чем больше живу, тем больше убеждаюсь в правоте этих слов.
Если считать отношениями "в узком смысле" 6 сезон, то на старте была тотально завравшаяся, одной ногой в шизе Баффи и бездушный вампир. А на финише? Кто из них стал в результате этих отношений слабее? менее адекватным? хуже понимающим себя и свои потребности? Баффи? Спайк? то, что им было больно по дороге - это н о р м а л ь н о, потому, что оба безошибочно попадали пальцем в болячки друг друга, обозначая их. Спайк - в баффино вранье и самоотрицание, Баффи - в спайкову зависимость.

То, что отношения были разрушительными для обоих - так разрушительность разрушительности рознь.
Они, действительно, меняли друг друга, и в этом смысле да, разрушали. Как куколка "разрушает" гусеницу, а бабочка - куколку. Смотря что в конце.

Ты считаешь, что шло к плохому, но Баффи вовремя тормознулась, а Спайк-таки с катушек слетел. А я вижу, что ни фига она не тормознулась "благодаря душе", а как обычно, застряла на полдороге, не перестав ревновать и влезать в его жизнь, на словах заявляя, что все кончено. Чем, закономерно, спровоцировала последующие события с Аней и разборку в ванной. Потому, что, как было справедливо замечено в одной из дискуссий, в качестве лекарства от посттравматического стресса выбрала отношения с одиноким, маргинальным и неприкаянным существом, склонным к зависимости.

Но закончилось-то чем? Вспомни сцену с Ксандером. Это уже откровенный разговор людей, которые могут не притворяться и не лицемерить друг с другом.
А не будь всей предыдущей цепи событий, истории со Спайком - сколько бы она еще пребывала в своем искусственном обесчувствливании, разыгрывая "все оК" перед друзьями и всем миром? Вот уж на этом маршруте она точно свихнулась бы, за милую душу.
А с другой стороны, Спайк, не будь баффиной непоследовательности и двойных посланий "стой там- иди сюда" допетрил бы разве, что нельзя до такой степени присасываться, жить другим и терять себя?

Для меня прелесть и сила этой пары в том и состоит, что даже их ошибки им на пользу получаются.
Каким-то уникальным образом.

Эти "отношения" толкнули его фактически на самоубийство, потому как Спайк с душой это качественно иная личность все таки.

Фигасе! То есть, то, что убийца и аморальный тип добровольно обзавелся совестью доказывает разрушительность их отношений? Интересно.

[кошка на окошке]

Marmaluka

Эти "отношения" толкнули его фактически на самоубийство, потому как Спайк с душой это качественно иная личность все таки.

Да, личность иная, но что если рассмотреть это как не акт уничтожения (Да и что там было уничтожать? Что Спайк потерял? Только приобрел), а как акт возрождения? Тогда отношения Баффи и Спайка предстают в качественно ином ключе. Да, Спайк оказался на тонкой грани между возрождением и разрушением, но ведь он шел по пути, нетипичному для бездушного создания зла - кто еще ходил по этой дорожке до него? И в критический момент переломил ситуацию в положительную стороны, потому что на той, светлой стороне, у него был маяк и якорь - Баффи. Для Баффи - возможно он и был в какой-то мере разрушением и ядом - но лишь в той степени, в какой контролируемая капля яда спасает жизнь от смертельной болезни и смертельной дозы яда.

[Maud111]

Мара333

А не думаете, что все проще простого - названа была та причина, которая существовала на самом деле?

Какая? "Ты заслуживаешь нормальной жизни? Чингачгук тебе не пара. Чингачгук должен уйти", что ли? И вот именно это и заставило свалить в третьем сезоне ? Ответственность за её будущее, так сказать? А почему ж его это во втором не тормозило, когда видел, что у девочки крыша едет от чуйств? Ему же не Джойс с мэром глаза открыли, в самом-то деле. Он и сам все прекрасно понимал с самого начала.
Вправил бы ей мозг своевременно, с акцентом на н е в о з м о ж н о с т ь, по взрослому: "Баффи, мы только друзья, только помощь. Думай о будущем. Брысь от мня с нежностями!" и стоял бы на этом твердо, не допуская к телу. Вот был бы подвиг и самопожертвование!
А так... Участвовал в процессе и весьма активно.
Получается, пока не было личных неудобств - клятвы в верности и ручки под юбку. А когда выяснилось, что "немножко" - можно, а "всё" - нельзя, резко поумнел и стал ответственным.

Некрасиво. Особенно это желание обелить и облагородить себя противно.

Даже если и не так, какой мужик признается в страхе?

Ну, они разные бывают, мужики. Некоторые и признаются. И за слова отвечают даденные. Все от человека зависит.

жить рядом с Бафкой, зная, что стоит слегка расслабиться рядом - привет Бич Европы!

А я никак не въеду, почему именно так нельзя было и сказать? "Слабый я товарищ, Баффи. Похотливый, на сексе завернутый. Люблю тебя и запросто могу не сдержаться. И придется тебе опять последствия разгребать. Уйду я лучше от греха подальше". Почему надо было приплетать заботу о её будущем? Потому, что тогда не нужно говорить о собственной слабости, что ли?

И чего это все на Ангела бочку катят?!

Не знаю как кто, а я не выношу закос под бескорыстие, при том, что личный интерес преследуется всегда. Лицемер.

[Мара333]

А почему ж его это во втором не тормозило, когда видел, что у девочки крыша едет от чуйств?

Maud111 так у самого-то тоже ехала!

много слов

Вот живешь ты сто лет на помойке, а потом такая цыпочка, королева школы кладет на тебя глаз вместе с остальными частями тела. И ты уже не дрянь в собственных глазах - она же тебя замечает, любит, значит, ты чего-то стоишь. Самооценка повышается, а это, черт вощьми, действует всяко лучше любой виагры на жизенные цели. И вот тебе уже недостаточно картонной коробки, ты хочешь поселиться в особняке, чувствуешль себя почти человеком. Зачем отказываться от этого? А вдруг, если она уйдет, все снова рухнет, и снова нечего будет хотеть, и жизненные цели скатятся в помойную яму? Это реально и почти не зависит от тебя, потому что привык к кпомойке, потому что вина сжирает, как голодный динозавр, и так надоело быть ее вечным обедом! А любовь, это такая штука, котрая мозги прочищает на раз, то есть кроме нее внутри ничего больше не остается. Еще бы он не участвовал в процессе столь активно!

Ну, они разные бывают, мужики. Некоторые и признаются. И за слова отвечают даденные. Все от человека зависит.

Сказать, что ему страшно, этой девчонке, которая, даже умерев, совсем не моргает глазом, а снова рвется в бой? Это вообще реально? Ко второму сезону он еще не научился этому у нее. От прежних учителей ему достались совсем другие навыки, и не верьте тем, кто говорит, что человека не делает окружение, оно очень много значит.

Похотливый, на сексе завернутый.

да нормальный он! ПОчему сразу завернутый-то? Обычному мужику, что ли, секаса не хочется с любимой девушкой? Хочется. И любимой девушке тоже этого хочется, а это уже взрывоопасное сочетание. ПОсмотрел он, посмотрел на это дело и понял, что не сдюжит. И это, для меня лично, никаким недостатком не является. Хуже, если он удачно притворялся бревном рядом с такой горячей девчонкой. Девчонка, кстати, ему задачу нисколько не обегчала6 гормоны играют, понятное дело. Вот он и ушел, что они могли играть спокойно, комплексуя только по поводу обычных последствий раннего секса.

Не знаю как кто, а я не выношу закос под бескорыстие, при том, что личный интерес преследуется всегда. Лицемер.

Никто ничего не делает без личного интереса. Даже если ты решил перевести старушку через улицу, прежде всего думаешь о том, что делаешь хорошее дело, а значит, тебе круто оттого, что ты такой добрый и бескорыстный. Но это, ИМХО, тот редкий случай, когда личный интерес удачно совпадает с чьим-то еще. Это я уже про Бафку и Ангела, старушек оставим в покое.
А еще есть такая тема: Бафке можно было сказать, что угодно, но тогда получилось бы, что первую любовь она отдала эгоистичному мерзавцу (каким вы все его видите, так и назвала). Но любить прекрасного рыцаря с колбой крови в руке и верхом на саркофаге - куда более удачный выбор. Его вспоминать намного приятнее, чем начинать рассказ о первой любви со слов: "А мой первый был такой козел!" А ведь он реально был никакой не козел.

[Maud111]

Мара333

Вот живешь ты сто лет на помойке

Ангел жил на помойке, все-таки, поменьше. Лет сорок-пятьдесят.

а потом такая цыпочка, королева школы кладет на тебя глаз вместе с остальными частями тела.

Если следовать показанному в сериале, кладет глаз с твоей собственной активной подачи. Очень активной. И при этом ты замалчиваешь то обстоятельство, что являешься вампиром. То есть,одновременно стараешься понравиться девушке и скрыть от неё существенную правду о себе. Разве в этот момент не должны были появиться мысли о её праве на "нормальную жизнь", о том, чем может быть чревата для неё такая симпатия именно к тебе?

Или для тебя первостепенно

что ты уже не дрянь в собственных глазах - она же тебя замечает, любит, значит, ты чего-то стоишь. Самооценка повышается, а это, черт вощьми, действует всяко лучше любой виагры на жизенные цели. И вот тебе уже недостаточно картонной коробки, ты хочешь поселиться в особняке, чувствуешль себя почти человеком. Зачем отказываться от этого? А вдруг, если она уйдет, все снова рухнет, и снова нечего будет хотеть, и жизненные цели скатятся в помойную яму?

Я вполне могу поверить, что Ангел думал именно так. Только где здесь хоть одна мысль, хоть кусочек мысли о том, чем оплатит эту "виагру жизненных целей" девочка, зеленая и глупая? Все, что потом будет с пафосом сказано в третьем сезоне о нормальном будущем для неё, можно было сказать уже сейчас, в самом начале истории, разве нет? Или собственный кайф от признанности и замеченности всё перекрыл и извинил?

Это реально и почти не зависит от тебя, потому что привык к кпомойке, потому что вина сжирает, как голодный динозавр, и так надоело быть ее вечным обедом!

А разве заверения в любви от почти подростка - единственное и самое надежное средство победить вину и поднять самооценку?

да нормальный он! ПОчему сразу завернутый-то?

Хм. Тем более. Если не завернутый, значит, способен держать себя в руках. Значит, можно держать ситуацию под контролем и пытаться искать выход. Если уж ты приложил руку к тому, что девочка влюбилась, если ты с её помощью поднял себе самооценку и прочее, выше перечисленное, если чувствуешь хоть какую-то ответственность за то, что вся эта каша заварилась с твоим участием, если отвечаешь за слова хоть насколько-то, не честнее было бы не сбегать? Сильно подозреваю, что пресловутый секас нужен был, в первую очередь, самому Ангелу. 16-летние девушки озабочены гораздо меньше взрослых опытных мужчин, такова уж физиология.

Вот он и ушел, что они могли играть спокойно, комплексуя только по поводу обычных последствий раннего секса.

Мотивировка ухода была другой. Почему?

[Мара333]

То есть,одновременно стараешься понравиться девушке и скрыть от неё существенную правду о себе.

Maud111 а ты никогда так не делала? Я для всех своих сначала супер-пупер героиня, уже потом узнают, что часто бываю лентяйкой и занудой, помешенной на порядке. Да и потом, ему так приятно от этого внимания, что чувствует (почти) себя снова человеком, а согласись, это сильное чувство, которое не хочется отпускать. Может, в такие моменты, когда она на него так смотрит, он сам почти верит в то, что нормальный парень.

Разве в этот момент не должны были появиться мысли о её праве на "нормальную жизнь", о том, чем может быть чревата для неё такая симпатия именно к тебе?
Она ему еще никто, зачем о ней заботиться? Чувства еще только просыпаются, и они больше обращены внутрь, на самого себя, чем на Бафку. И потом, он все же каждый раз срывается с места, не позволяя себе лишнего. Они, кажется, и не прикасались-то друг к другу довольно долго после знакомства. Так, гляделки, вздыхалки.

Или собственный кайф от признанности и замеченности всё перекрыл и извинил?

Нет, не извинил, потому что, думаю, еще нет никакой вины. Все - эгоисты, поэтому еще не пришло понимание, что кому-то придется расплачиваться. И потом, никто еще не в курсе, что на совместное проживание наложено табу. Впрочем, думаю, о таком проживании никто еще и не думает, ИМХО. Просто хорошенькая девочка, такой же хмуренький мальчик (да, дедушка, но она-то этого не знает, как и зритель). Ничто не наступает сразу, как и чувства, все должно развиваться. И симпатия, и любовь, и забота пастут внутри, из мелких намеков, питаемые ответными реакциями и мечтами. Из тонокого расточка невозможно сделать салат на всю семью, то есть чувства на этом этапе не могут быть иидентичны чувствам в 3 сезоне, Ангел до них еще не дорос. ПОэтому, нет, он не мог сразу же подумать о том, что Бафке без него будет только лучше. ИМХО.

А разве заверения в любви от почти подростка - единственное и самое надежное средство победить вину и поднять самооценку?

Нет, но другие ему пока неизвестны. На момент их первой встречи Ангел кто? Бывший повеса, прокутивший хорошую долю отцовских денег, не привыкший ни о ком, кроме себя заботиться. Да он и о себе-то позоботиться не сильно смог. Вампир, много лет убивавший и съедавший всех, кто плохо бегал, которого обучали одному: правил нет, добра не существует, мы - боги в этом мирке. Себя плохого от уже отринул за годы мучений совести, но себя хорошего он еще плохо знает, потому что этой тропой не ходил прежде.

Сильно подозреваю, что пресловутый секас нужен был, в первую очередь, самому Ангелу. 16-летние девушки озабочены гораздо меньше взрослых опытных мужчин, такова уж физиология.

Согласна на 100 процентов. Воздержание? Как себе это представляешь на практике? Нет, я знаю, как оно происходит на практике, вопрос в другом. Ну, будет он сдерживаться. Год. Пять. Девочка выросла, хочет секаса - это физиологическая необходимость, никуда не денешься. И что дальше? Она будет ходить на сторону, мучиться виной и постоянно раздражаться из-за этого? А он ревновать и срываться на ней же и остальных? Картина маслом! А ведь ей может еще и детишек захотеться, тогда вообще, аут. Знаю, какой последует следом вопрос: а продержатся ли они столько? Да, могли бы. Но конец все равно один - разбегутся. Так, не лучше ли сделать это сейчас, пока девочка еще молоденькая, может примириться с потерей первой любви и найти себе бойфренда потеплее? ПО-моему, все логично. Как думаешь?

Мотивировка ухода была другой. Почему?

Извини, не поняла вопроса. Сегодня мозг не в ударе. Почему что?