And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
По мотивам дискуссии на сообществе по серии Consequences.
Эльвинг написала: "У Ведона это оговаривается четко: душа умирает, ее место занимает демон. Чужая личность. Не пустота там остается после ухода души. А совершенно другое существо."
И захотелось мне разобраться, что же такое человек, вампир и вампир с душой человека. Как всегда, не стесняйтесь высказывать свои критические замечания и предлагать новые теории.
читать дальшеИтак.
Что же такое вампир. Процедура появления на свет такова. Вампир выпивает кровь человека, фактически при этом убивая его и поит его своей кровью. Какое-то время тело абсолютно мертво. Душа в момент смерти его покидает. Но спустя день-два (?) тело оживает, уже превратившись в вампира. Что происходит в этот день-два? Инфекция попавшая с кровью инфицирует организм и преобразует его или же эти сутки необходимы для вселения некой демонической личности. Первое кажется мне более вероятным. Для происходящих метаморфоз время необходимо. Но зачем нужно столько времени демону чтобы вселиться в покинутое тело? И что именно это означает? Личность демона вселяется откуда-то извне? Из какого-то измерения бестелесых демонов? На этот счет в сериале никаких ответов нет.
Почему я все же склоняюсь к мысли, что вампиризм более походит на некий вирус. Да он привносит изменения в тело – бессмертие, повышенную регенерацию, силу и выносливость. Но какие основания считать, что у вируса есть личность? Есть свои собственные потребности, вкусы и желания?
Есть точка зрения, авторство которой приписывается Ведону. «Демон занимает тело и память того, кого убивает». Не уверена, откуда она пошла. Может это говорится где-то в дополнительных материалах? Потому что в сериале эту точку зрения озвучивает только Джайлз – и это официальная позиция совета Наблюдателей. Что сподвигло их ее придерживаться не объясняется. Было ли это итогом многолетних исследований - вряд ли. Изучить вампиров они еще могли, но изучение личностей тех людей, кем они были раньше – организовать уже труднее. Возможно, такая позиция была выработана намеренно – для облегчения задачи истребительницы. Истреблять имея установку, что перед тобой только оболочка человека несомненно легче.
Несколько раз в сериале так же говориться, что вампиры гибриды демонов и людей. В 7-ом сезоне нам даже показывают этих прото-вампиров. И это не демоны от которых они произошли, это результат самого первого скрещивания. Вирус, полученный напрямую от демонов явно обладает большей вирулентностью, потому как насколько мы видим, от человека не остается почти ничего. Такое впечатление, что погибают все высшие функции мозга. В том числе и способность к речи. В человеческом обществе есть пример подобной врожденной аномалии – идиотия. Идиоты сохраняют только самые примитивные потребности – т.н. витальные – потребность во сне, еде, сексе. При этом у них обнаруживается очень высокий уровень агрессии. Турок-Хан своего рода вампирский идиот, побочный результат межвидового скрещивания. Дальнейшее пополнение вампирских рядов происходило исключительно за счет людей. Со временем вирулентность вируса видимо ослабла и перестала оказывать столь губительное воздействие на обращаемого человека. Уже Мастер сохраняет внешние признаки древних вампиров и высшие мозговые функции человека, тело которого подверглось вампиризации. Его потомки выглядят людьми полностью, вампиризируясь по желанию или в результате сильного эмоционального переживания, например занимаясь сексом, испытывая боль или ярость.
Так была ли личность демона изначально? Или все же отсутствие души обнажает личность самого человека, показывает его собственное истинное Я.
Если обратиться к теории личности Фрейда, то можно увидеть, что отдельно существующая и привнесенная извне демоническая личность не является единственной причиной глубоких изменений сущности человека после обращения.
Фрейд считал, что психика состоит из трех слоев — сознательного («Сверх-Я»), предсознательного («Я») и бессознательного («Оно»), в которых и располагаются основные структуры личности.
При этом содержание бессознательного по мнению Фрейда не доступно осознанию практически ни при каких условиях. Содержание предсознательного слоя может быть осознано человеком, хотя это и требует от него значительных усилий. В бессознательном слое располагается одна из структур личности — «Оно», которая фактически является энергетической основой личности. «Оно» - бессознательное (глубинные инстинктивные, в основном сексуальные и агрессивные побуждения), играет главную роль, определяющую поведение и состояние человека.
Вторая структура личности — «Я» по мнению Фрейда также является врожденной и располагается как в сознательном слое, так и в предсознании. Таким образом мы всегда можем осознать осознать свое «Я», хотя это может быть для нас и не легким делом. Если содержание «Оно» расширяется, то содержание «Я», наоборот сужается, так как ребенок рождается по выражению Фрейда с «океаническим чувством я», включая в себя весь окружающий мир. Со временем он начинает осознавать границу между собой и окружающим миром, начинает локализовать свое «Я» до своего тела, сужая таким образом объем «Я».
Третья структура личности — «Сверх-Я» не врожденная, она формируется в процессе жизни ребенка.
Инстинкты, содержащиеся в «Оно» стремятся к своему удовлетворению, диктуя человеку такие желания, которые практически не выполнимы ни в одном обществе. «Сверх-Я», в содержание которого входит совесть, самонаблюдение и идеалы человека, предупреждает его о невозможности осуществления этих желаний и стоит на страже соблюдения норм, принятых в данном обществе. Таким образом «Я» становится как бы ареной борьбы противоречивых тенденций, которые диктуются «Оно» и «Сверх-Я».
И здесь если соотнести душу со «Сверх-Я», а затем изъять ее из личности обращенного человека, мы и получаем собственно вампира без всяких демонических примесей.
Причем именно структура «Я» делает вампиров различными. У Лиама еще при жизни «Оно» значительно расширилось в область «Я», вернее сказать не сузилось с возрастом. Поэтому и при превращении его глубинные инстинкты, тщательно подавляемые при жизни почти полностью стерли границу между ним и окружающим миром. Не осталось ничего более важного и значимого кроме удовлетворения собственных нужд.
У Уильяма самоидентификация себя прошла более успешно. Его структура «Я» уже включала в себя значительную часть окружающего мира. Он способен к сосредоточению не только на себе, но и на других людях. Это проявилось в его способности заботиться о материи и потребности любить, а не только потребности быть любимым.
И несколько фактов из сериала для аргументации данной точки зрения.
В серии «Ангела» Carpe Noctem Ангел меняется телами с Маркусом. Никаких изменений в личностях обоих не происходит. Они остаются сами собой. А ведь Маркус вселяется в одно тело с демоном. Однако даже не осознает поначалу, что он вампир. Только во время попытки заняться сексом с Лайлой неожиданно вампиризируется под воздействием проснувшегося голода. Но как мы уже видели, витальная потребность еще не есть независимая и отдельная личность.
Аналогичная история происходит с Ангелом в Spin the Bottle – он теряет память и возвращается в воспоминаниях к 17 возрасту. Фактически мы наблюдаем Лиама. Вампиром он тогда естественно не был, поэтому до него доходит не сразу что он чем-то отличается от других. Но сделав это открытие он довольно быстро адаптируется к новой сущности и даже не прочь пообедать девушками. И ведь душа-то на месте. Но морально-нравственные нормы семнадцатилетнего Лиама оставляют желать лучшего.
Пример следующий. Tabula Rasa. Память теряет Спайк. И вампирскую и человеческую. Казалось бы вот раздолье демону – тут бы ему и проявиться во всей красе. Нет души, нет воспоминаний о человеческой жизни. Но никуда не делись основные личностные характеристики. Спайк, обнаружив, что он вампир - с разбега решает, что он хороший вампир. Покусать ему совершенно никого не хочется. Напротив он испытывает симпатию к Баффи и готов ей помогать и защищать. Теми же мотивами он руководствуется и при обращении. Первая мысль – позаботиться о матери.
В Destiny между Ангелом и Спайком происходит интересный диалог:
С: Потому что каждый раз, как ты на меня смотришь, ты видишь все те грязные маленькие делишки, которые я сделал, все жизни, которые я забрал, из-за тебя! Друсцилла обратила меня, но ты сделал из меня монстра.
А: Не я сделал тебя, Спайк. Я просто открыл дверь и позволил настоящему тебе выйти.
Иными словами Ангел считает, что все, что совершил Спайк, было изначально заложено в нем самом. И нет тогда никакого демона Ангелуса, который только использует воспоминания Лиама, а есть его собственная личность.
Эльвинг написала: "У Ведона это оговаривается четко: душа умирает, ее место занимает демон. Чужая личность. Не пустота там остается после ухода души. А совершенно другое существо."
И захотелось мне разобраться, что же такое человек, вампир и вампир с душой человека. Как всегда, не стесняйтесь высказывать свои критические замечания и предлагать новые теории.
читать дальшеИтак.
Что же такое вампир. Процедура появления на свет такова. Вампир выпивает кровь человека, фактически при этом убивая его и поит его своей кровью. Какое-то время тело абсолютно мертво. Душа в момент смерти его покидает. Но спустя день-два (?) тело оживает, уже превратившись в вампира. Что происходит в этот день-два? Инфекция попавшая с кровью инфицирует организм и преобразует его или же эти сутки необходимы для вселения некой демонической личности. Первое кажется мне более вероятным. Для происходящих метаморфоз время необходимо. Но зачем нужно столько времени демону чтобы вселиться в покинутое тело? И что именно это означает? Личность демона вселяется откуда-то извне? Из какого-то измерения бестелесых демонов? На этот счет в сериале никаких ответов нет.
Почему я все же склоняюсь к мысли, что вампиризм более походит на некий вирус. Да он привносит изменения в тело – бессмертие, повышенную регенерацию, силу и выносливость. Но какие основания считать, что у вируса есть личность? Есть свои собственные потребности, вкусы и желания?
Есть точка зрения, авторство которой приписывается Ведону. «Демон занимает тело и память того, кого убивает». Не уверена, откуда она пошла. Может это говорится где-то в дополнительных материалах? Потому что в сериале эту точку зрения озвучивает только Джайлз – и это официальная позиция совета Наблюдателей. Что сподвигло их ее придерживаться не объясняется. Было ли это итогом многолетних исследований - вряд ли. Изучить вампиров они еще могли, но изучение личностей тех людей, кем они были раньше – организовать уже труднее. Возможно, такая позиция была выработана намеренно – для облегчения задачи истребительницы. Истреблять имея установку, что перед тобой только оболочка человека несомненно легче.
Несколько раз в сериале так же говориться, что вампиры гибриды демонов и людей. В 7-ом сезоне нам даже показывают этих прото-вампиров. И это не демоны от которых они произошли, это результат самого первого скрещивания. Вирус, полученный напрямую от демонов явно обладает большей вирулентностью, потому как насколько мы видим, от человека не остается почти ничего. Такое впечатление, что погибают все высшие функции мозга. В том числе и способность к речи. В человеческом обществе есть пример подобной врожденной аномалии – идиотия. Идиоты сохраняют только самые примитивные потребности – т.н. витальные – потребность во сне, еде, сексе. При этом у них обнаруживается очень высокий уровень агрессии. Турок-Хан своего рода вампирский идиот, побочный результат межвидового скрещивания. Дальнейшее пополнение вампирских рядов происходило исключительно за счет людей. Со временем вирулентность вируса видимо ослабла и перестала оказывать столь губительное воздействие на обращаемого человека. Уже Мастер сохраняет внешние признаки древних вампиров и высшие мозговые функции человека, тело которого подверглось вампиризации. Его потомки выглядят людьми полностью, вампиризируясь по желанию или в результате сильного эмоционального переживания, например занимаясь сексом, испытывая боль или ярость.
Так была ли личность демона изначально? Или все же отсутствие души обнажает личность самого человека, показывает его собственное истинное Я.
Если обратиться к теории личности Фрейда, то можно увидеть, что отдельно существующая и привнесенная извне демоническая личность не является единственной причиной глубоких изменений сущности человека после обращения.
Фрейд считал, что психика состоит из трех слоев — сознательного («Сверх-Я»), предсознательного («Я») и бессознательного («Оно»), в которых и располагаются основные структуры личности.
При этом содержание бессознательного по мнению Фрейда не доступно осознанию практически ни при каких условиях. Содержание предсознательного слоя может быть осознано человеком, хотя это и требует от него значительных усилий. В бессознательном слое располагается одна из структур личности — «Оно», которая фактически является энергетической основой личности. «Оно» - бессознательное (глубинные инстинктивные, в основном сексуальные и агрессивные побуждения), играет главную роль, определяющую поведение и состояние человека.
Вторая структура личности — «Я» по мнению Фрейда также является врожденной и располагается как в сознательном слое, так и в предсознании. Таким образом мы всегда можем осознать осознать свое «Я», хотя это может быть для нас и не легким делом. Если содержание «Оно» расширяется, то содержание «Я», наоборот сужается, так как ребенок рождается по выражению Фрейда с «океаническим чувством я», включая в себя весь окружающий мир. Со временем он начинает осознавать границу между собой и окружающим миром, начинает локализовать свое «Я» до своего тела, сужая таким образом объем «Я».
Третья структура личности — «Сверх-Я» не врожденная, она формируется в процессе жизни ребенка.
Инстинкты, содержащиеся в «Оно» стремятся к своему удовлетворению, диктуя человеку такие желания, которые практически не выполнимы ни в одном обществе. «Сверх-Я», в содержание которого входит совесть, самонаблюдение и идеалы человека, предупреждает его о невозможности осуществления этих желаний и стоит на страже соблюдения норм, принятых в данном обществе. Таким образом «Я» становится как бы ареной борьбы противоречивых тенденций, которые диктуются «Оно» и «Сверх-Я».
И здесь если соотнести душу со «Сверх-Я», а затем изъять ее из личности обращенного человека, мы и получаем собственно вампира без всяких демонических примесей.
Причем именно структура «Я» делает вампиров различными. У Лиама еще при жизни «Оно» значительно расширилось в область «Я», вернее сказать не сузилось с возрастом. Поэтому и при превращении его глубинные инстинкты, тщательно подавляемые при жизни почти полностью стерли границу между ним и окружающим миром. Не осталось ничего более важного и значимого кроме удовлетворения собственных нужд.
У Уильяма самоидентификация себя прошла более успешно. Его структура «Я» уже включала в себя значительную часть окружающего мира. Он способен к сосредоточению не только на себе, но и на других людях. Это проявилось в его способности заботиться о материи и потребности любить, а не только потребности быть любимым.
И несколько фактов из сериала для аргументации данной точки зрения.
В серии «Ангела» Carpe Noctem Ангел меняется телами с Маркусом. Никаких изменений в личностях обоих не происходит. Они остаются сами собой. А ведь Маркус вселяется в одно тело с демоном. Однако даже не осознает поначалу, что он вампир. Только во время попытки заняться сексом с Лайлой неожиданно вампиризируется под воздействием проснувшегося голода. Но как мы уже видели, витальная потребность еще не есть независимая и отдельная личность.
Аналогичная история происходит с Ангелом в Spin the Bottle – он теряет память и возвращается в воспоминаниях к 17 возрасту. Фактически мы наблюдаем Лиама. Вампиром он тогда естественно не был, поэтому до него доходит не сразу что он чем-то отличается от других. Но сделав это открытие он довольно быстро адаптируется к новой сущности и даже не прочь пообедать девушками. И ведь душа-то на месте. Но морально-нравственные нормы семнадцатилетнего Лиама оставляют желать лучшего.
Пример следующий. Tabula Rasa. Память теряет Спайк. И вампирскую и человеческую. Казалось бы вот раздолье демону – тут бы ему и проявиться во всей красе. Нет души, нет воспоминаний о человеческой жизни. Но никуда не делись основные личностные характеристики. Спайк, обнаружив, что он вампир - с разбега решает, что он хороший вампир. Покусать ему совершенно никого не хочется. Напротив он испытывает симпатию к Баффи и готов ей помогать и защищать. Теми же мотивами он руководствуется и при обращении. Первая мысль – позаботиться о матери.
В Destiny между Ангелом и Спайком происходит интересный диалог:
С: Потому что каждый раз, как ты на меня смотришь, ты видишь все те грязные маленькие делишки, которые я сделал, все жизни, которые я забрал, из-за тебя! Друсцилла обратила меня, но ты сделал из меня монстра.
А: Не я сделал тебя, Спайк. Я просто открыл дверь и позволил настоящему тебе выйти.
Иными словами Ангел считает, что все, что совершил Спайк, было изначально заложено в нем самом. И нет тогда никакого демона Ангелуса, который только использует воспоминания Лиама, а есть его собственная личность.
-
-
05.06.2008 в 06:27Ксандр был одержим. Как объевшиеся шоколада Джойс и Джайлз. Как .Объевшиеся шоколадом Джайлз и Джойс вели себя ребячливо и безбашенно,но никак не кровожадно и инстинктивной тяги к жестокости у них точно не было(максимум,что они могли сотворить-обворовать магазинчик или устроить акт вандализма.Убивать-ни в коем разе)
првороженные Ксаном жинщины СаннидайлаЕщё один пример того,что ничем не сдерживаемые инстинкты и подсознательные желания без тормозов в виде души или социальных установок превращают обычных людей в неконтролируемых существ.Друзилла на их фоне казалась почти вменяемой,вела себя практически как всегда и проблемы свои пыталась решить обычным для себя способом))).
Но Ксандр-гиена - прямолинеен. Как животное.И как человек хитер,жесток,разумен и изобретателен.От животного он получил усиленные инстинкты,стайность,кровожадность и осознание того,что его желания имеют приоритетное значение.
А вот он и Уиллоу - вампиры. Там они оба утонченно жестоки. Там явно не одни "животные инстинкты". ИМХО.Различий все же не так много.Хоть демон и отличается от мунина по определению.Животные все же убивают лишь для еды и самозащиты,демон более разумен и вариантогв удовлетворения кровожадности намного больше.Изначальные установки в обоих случаях одинаковые:Охотник-Жертва.Большинство вампов, как не раз показывали ,всё же ведут образ жизни более похожий на человеческий и уж тем более не спят кучей на земле и не воют на Луну.В обоих случаях интересны именно проблески человеческой личности и разума.У Ксана гиены и Ксана вампира они практичеки идентичны(изобретательной и изощрённой жестокости они могли научиться за довольно небольшой промежуток времени-мы же не знаем сколько они были вампирами,а гиен экзорцировали довольно быстро))).Виллоу вамп и Виллоу бэдведьма похожи как отражения:та же равнодушная отстраненность от окружающего,то же наслаждение муками,та же жестокость,даже фраза про скуку)))(разница только в том,что ДаркВилл сдирает кожу лишь мановением руки,а Вилл вамп возьмет ножичек поудобнее))).Это не привнесённое,это было в человеке всегда.Наше подсознание-дивное место,никогда нельзя быть уверенным в том,что знаешь там все комнаты)))
Мы наблюдали лишь эволюцию от "поймаю, буду пытать, пока не полюбит" до человеческих чувств. Но изначально было лишь "поймаю и буду пытать, как у нас, у вампиров, принято". Тут речь шла исключительно о Друсилле(он даже Хармони пытать не пробовал))).А Дру-шедевр жестокости Ангелуса,который после обращения тот вдумчиво и терпеливо довёл до кондиции.Присадил уже ранее безумную вампиршу на боль ,пытки и прочее бдсм))).Спайк просто замечательно знал,что ей нравится и мог это ей предоставить)))(между прочим,он не сразу выбрал пыточный вариат,сначала собирался использовать более"гуманный"приворот-джентельмен :lol
Когда он приковывал Баффи ,он её пытать вообще не собирался.Просто это был по его мнению единственный способ заставить её выслушать признание в любви.Предмет страсти был слишком резвый-пришлось обездвижить
едва не изнасиловать Уиллоу, которой до этого плакался на плече.о___0 Не собирался он её насиловать.
Это тот Спайк, который чуть Уиллоу в шею не вцепился, при том, что ее-то как раз никто до этого не кусал, следовально, провоцирующего запаха крови не было? (Да, и при том. что Уилл ему была для заклятия позарез необходима живой.) Ээээ.Ангел уже обладая душой,настолько паршиво контролирует своего демона,что овампирился от одного поцелуя с Баффи(милое и своевременное прозрение для подростка,ога))).Там крови и подавно не было...
Спайк тогда был:1.Сильно злой вампир.2.Вампир без души.3.Нежных дружеских чувств к Вилл не испытывал.4.Кто сказал,что он собирался её убить-скорее припугнуть для убедительности,нужна она ему была:немного покусанная ведьма-более сговорчивая ведьма))).Уверена,что не стал бы сильно увлекаться...
Дарла тоже не производит впечатления доброй альтруистки. Не производит совсем.Но в "Ангеле" нам показали ,что возможны изменения к лучшему))).
-
-
05.06.2008 в 06:37-
-
05.06.2008 в 11:56-
-
06.06.2008 в 02:36Пока я линяво набирала пост,ты уже всё сказала!
Чуть ли не самый твой большой пост
allanicuta
-
-
13.06.2008 в 01:53*bestiya*, и за столько лет правда не выплыла наружу?!
Объевшиеся шоколадом Джайлз и Джойс вели себя ребячливо и безбашенно,но никак не кровожадно и инстинктивной тяги к жестокости у них точно не было(максимум,что они могли сотворить-обворовать магазинчик или устроить акт вандализма.Убивать-ни в коем разе)
Так смотря чем одержимы. Эти просто стали подростками. Ксандр - зверем. Подростки не становятся убийцами (обычно). Звери - убивают.
Ещё один пример того,что ничем не сдерживаемые инстинкты и подсознательные желания без тормозов в виде души или социальных установок превращают обычных людей в неконтролируемых существ.Друзилла на их фоне казалась почти вменяемой,вела себя практически как всегда и проблемы свои пыталась решить обычным для себя способом))).
Тем не менее, единственным объектом их агрессии стал только сам Ксандр и Корди, как его девушка. На других людей одержимые женщины не кидались.
И как человек хитер,жесток,разумен и изобретателен.От животного он получил усиленные инстинкты,стайность,кровожадность и осознание того,что его желания имеют приоритетное значение.
Кто разумен - Ксан-гиена? Пытаться изнасиловать Истребительницу с ее сверхсилами - разумно? Разумно было бы сначала ей что-нибудь хотя бы подсыпать...
Не собирался он её насиловать.
Фразу: "я так давно не был с женщиной" и недвусмысленное распускание рук можно было истолковать иначе? Уиллоу их, кстати, ни с чем не перепутала.
Тут речь шла исключительно о Друсилле(он даже Хармони пытать не пробовал)))
А Хармони его и так обожала. И ее возвращать он и не собирался.
Ээээ.Ангел уже обладая душой,настолько паршиво контролирует своего демона,что овампирился от одного поцелуя с Баффи(милое и своевременное прозрение для подростка,ога))).Там крови и подавно не было...
И немедленно отшатнулся, чтобы не причинить ей вреда. Причем, больше таких рецидивов "на поцелуй" не было.
Спайк тогда был:1.Сильно злой вампир.2.Вампир без души.3.Нежных дружеских чувств к Вилл не испытывал.4.Кто сказал,что он собирался её убить-скорее припугнуть для убедительности,нужна она ему была:немного покусанная ведьма-более сговорчивая ведьма))).Уверена,что не стал бы сильно увлекаться...
Спайк? За что он получил свое прозвище, все помнят? Увлечься он очень даже мог. Ему нужна была на тот момент живая Уиллоу для заклятия - вот единственная гарантия ее жизни. В противном случае - пиши пропало.
В сериале не раз показывалось,что Ангел хуже контролирует своего демона.
(*удивленно*): правда?! Сняли альтернативный сериал?! Хочу засмотреть!..
Не производит совсем.Но в "Ангеле" нам показали ,что возможны изменения к лучшему))).
Дарла чувствовала душу своего ребенка. Единственный и уникальный случай.
ЗЫ: на соседней странице, похоже, остался пост Marmaluka, если не успею ответить - сорри, отвечу в следующий раз.
-
-
09.07.2008 в 02:38Джойс и Джалза я бы не назвала одержимыми, шоколад просто снова сделал их подростками.
Marmaluka, ощущение, что не подростками, а детьми лет 10. Только половозрелыми...
Единственный случай одержимости - это Дженни. Айгон, вселившийся в нее может обладать только бессознательными телами.
А как же Ксандр-гиена? Со всеми повадками животного?
В любом случае никакого подтверждения что внутри Ангела существует отдельная демоническая личность я в этом эпизоде не вижу.
Ну, если вспомнить, как там менялась внешность Ангела... Там ведь не только морда Айгона и два лица Ангела были...
Если разобраться, это не о речь не о том, чтобы добиться своего любыми путями - а всего лишь очередная попытка Спайка подстроится под ожидания Дрю. Ну любит она БДСМ.
А Баффи он приковал в пятом сезоне тоже чтобы подстроиться под ее интересы? Скорее, просто все вампиры в большей или меньшей степени БДСМ-щики...
И справедливости ради, клыки Спайк Джойс никогда не демонстрировал. Только дразнил Ангела.
После того, как он в четвертом едва не слопал Уиллоу, вызывает сильные сомнения, что он не мог укусить и Джойс...
Лишнее доказательство, что он готов идти на жертвы ради своей безумной подруги, подавляя свои "демонические" инстинкты.
Ну, важнее для него Дру... А в пятом стала важнее Баффи, и он чуть не всадил кол в прикованную Друзиллу... И вонзил бы по одному слову Баффи... Еще и выбирал, кого бы из них прикончить, а кого оставить. Своеобразная любовь... Вампирская.
ИМХО.
-
-
09.07.2008 в 11:08ощущение, что не подростками, а детьми лет 10. Только половозрелыми...
Я все же предпочитаю списывать проснувшуюся кровожадность Джайлза на трудности его переходного возраста, иначе придется допустить что он был ужастным ребенком
А как же Ксандр-гиена? Со всеми повадками животного?
Одержимость на мой взгляд полностью предполагает замену личности, как в случае с Дженни. Никаких ее собственных чувств и желаний в Айгоне не осталось. А вот в Ксане сохранилась его тяга к Баффи. Повадки животного (а именно гиены) как то, поглумиться над слабыми и сбиться в стаю, в чем-то аналогичны привнесенным в личность человека вампирским повадкам после побращения - охотиться и убивать. Но ни повадки гиены, ни вампира, не отменяют присущих Ксану-человеку желаний и потребностей.
Ну, если вспомнить, как там менялась внешность Ангела... Там ведь не только морда Айгона и два лица Ангела были...
Изменение лица на вампирскую физиономию даже в сериале не соотвествует преобладанию демонической личности над человеческой. Ангел трансформируясь в game face не превращается тут же в Ангелуса. Или я о не том?
А Баффи он приковал в пятом сезоне тоже чтобы подстроиться под ее интересы?
Бездушному Спайку трудно даже просто их понять, вот и ошибается временами. Он ведь очень удивился захлопнутой перед ним двери, хотя перед этим Баффи довольно ясно выразила свое отношение к его поступку послав в полет по перещере.
Скорее, просто все вампиры в большей или меньшей степени БДСМ-щики...
Что есть, то есть
После того, как он в четвертом едва не слопал Уиллоу, вызывает сильные сомнения, что он не мог укусить и Джойс...
Если бы хотел - конечно укусил.
А в пятом стала важнее Баффи, и он чуть не всадил кол в прикованную Друзиллу... И вонзил бы по одному слову Баффи...
Что взять с вампира
-
-
12.07.2008 в 16:03Marmaluka, то, что Джойс заявила, что ее ребенок - это "сон" - ИМХО. уже доказывает. что если у них и подростковый возраст - то младший подростковый. Мне приходилось встречать 15-16 летних матерей. Такая глупость как у Джойс им бы и в голову не пришла. Материнство вообще взрослит. (Да и себя в шестнадцать я еще помню... Собственно, такая безбашенность и налевательство на все и всех, как у саннидэйлцев в этой серии мне бы и в четырнадцать в голову уже не пришла...)
Изменение лица на вампирскую физиономию даже в сериале не соотвествует преобладанию демонической личности над человеческой. Ангел трансформируясь в game face не превращается тут же в Ангелуса. Или я о не том?
Не совсем о том (*где тут подмигивающий смайлик?*). Но откуда могла взяться демоническая (даже не вампирская) морда (причем, не морда Айгона) в одном из превращений? Она ведь даже не вампирская. А вот как "лик демона" - почему бы и нет. Демон до вселения в тело обращенного мог иметь любой облик. Это вампирское тело сковывает возможность трансформации. (Оставляя только два варианта: человеческое лицо или вампирское.)
Бездушному Спайку трудно даже просто их понять, вот и ошибается временами. Он ведь очень удивился захлопнутой перед ним двери, хотя перед этим Баффи довольно ясно выразила свое отношение к его поступку послав в полет по перещере.
Это только доказывает, что поведение влюбленного Спайка диктовалось не толкьо вкусами Друзиллы. Для него самого как для вампира такое поведение - норма.
Да, вампиры способны любить. "Мы может, если не умничать" (С) Друзилла. Но для человека такая любовь - далеко за пределами понимания. Если это, конечно, не перешедшая все нормальные человеческие границы Фэйт последних серий третьего сезона... Ее и Ангелус вполне устраивал.
(«Видишь, это то, что я ненавижу в вампирах. Секс и смерть, любовь и боль – все это для вас одинаково»).
Ага.
Если бы хотел - конечно укусил.
Не-а. Баффи пришла именно в тот момент. Так что - неизвестно. Уиллоу он, во всяком случае, в четвертом не слопал исключителньо из-за активации чипа.
Что взять с вампира
Вот именно. И специфика любви у Спайка (в бездушном состоянии) все ранво остается вампирской.
ИМХО.
-
-
09.09.2009 в 01:20А спустя такое долгое время, это предложение еще актуально? Хочу, хочу.
Кстати, тоже редко встречаю людей, любящих "Мастера и Маргариту". В свое время, при изучении этой книги в школе, я была единственной, кто был от нее в восторге. Весь остальной класс, включая учительницу, меня не понял. Тем приятнее встретить единомышленников.
-
-
09.09.2009 в 20:24Кстати, тоже редко встречаю людей, любящих "Мастера и Маргариту".
Та ладно...