And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
понедельник, 19 сентября 2011
Зато появилось давно не посещавшее желание пофотошопить
Комментарии
-
-
22.09.2011 в 20:18Я прошу прощения, а разве внутреннее развитие - это обязательно физиологические мутации, а не духовный прогресс?
Собственно, циклы повторяются, потому что он не достигнут.
-
-
23.09.2011 в 11:22Плюс, тут уже самостоятельный выбор неоднократно упоминался. Пожалуйста. Больше никакой диктатуры. Кто как хочет, тот так и живёт. Строем маршировать не надо, линии партии следовать не надо
Смущает недостоверность и маловероятность внезапного единства 40 тысяч человек и сайлонов, которые не способный были прийти к единому мнению даже внутри своего вида все 4 года. А в финале нам именно продемонстрировали что с выбранной линией партии - ассимиляцией и технофобией на ближайшее будущее согласны все. Ромо собрался было города городить, но ему как быстро объяснили что он не прав. Понятия не имею как оно выглядело на практике – из того что мы наблюдали и что знаем о этих людях такое объединение просто невозможно. Поэтому рассуждать что это стало результатом самостоятельного выбора … стало по факту, но очень оно странно и удивительно.
Как их могли заставить улететь, если они этого не хотели? У них относительно неповреждённый боевой корабль, у них способность самостоятельно принимать решения. Я честно пытаюсь представить, как при этом их пинком выкидывают с планеты, приговаривая, что "низзя". Плохо получается
В той форме в которой им это преподнесли – мы вас освобождаем, летите на поиски своей судьбы и прочий пафос, я все равно не вижу предложения остаться. Не факт что согласильсь бы, все ж сколько боролись за свободу, но серьезно вопрос о сосуществовании рядом никто и не рассматривал.
Да я тоже против, но там как раз их право. И да, за детей решения принимают родители. Конечно, во всём нужно знать меру, но так и у нас можно богато предъявлять претензии в стиле "а зачем переехали в другую страну, вдруг ребёнок хотел жить в другой культуре". Сколько там из России эмигрантов сбежало в начале прошлого века? А вдруг их внуки хотели бы жить при социализме, а их не так воспитали?
Но все эти дети-внуки эмигрантов не лишались информации о бывшей родине. Напротив, максимально подчеркивалось что русские, сохранялись традиции и язык, некоторые даже возвращались несмотря на воспитание «не там».
Я ж не против, что они сами для себя решили жить по другому. Я исключительно возмущаюсь, что их потомки уже не будут знать почему и зачем. Им, слаще морковки ничего не пробовавшим, этот образ жизни будет привычным. Не оплаченным, не выстраданным, не закономерным. И это мне кажется не справедливым по отношению к потомкам, безумно расточительным в плане накопления коллективного опыта.
Получилось что они списали неудачную модельку хомо сапиенс и запустили модельку номер 2.
Я нихарашо отношусь к промыванию мозга и насильственным амнезиям в индивидуальном порядке а-ля Ангел в 1.08 или Уиллоу в 6.07, а уж к массовому явлению и подавно.
И своей страной, где самобытная культура сохранилась за семь веков отсутствия независимости, я безумно горжусь в этом плане.
Эстония?
Но в контексте колонистов тоже могу понять. Они же не собираются забывать, что и кто они. Как раз наоборот. Они собираются не отвлекаться в этом плане на технологию и прочие материальные ценности
Не, я понимаю логику. Я просто нахожу её ошибочной. Людей настиг глобальный комплекс неполноценности – мы слабые, испорченные, недостойные и прочее. Спички детям не игрушка - мы планету и себя уничтожим. Но это самоуничижение, хоть и понятное я не одобряю. Потому что спички это не только искусственный интеллект и ядерные боеголовки, это и архитектура, медицина и космические корабли. И на мой взгляд вместе с водой выплеснули и ребенка.
Я прошу прощения, но сайлоны, кажется, никуда не ушли самостоятельно Они сорок лет нянчились с идеей "отомстим злым людям". Где у них культура? Вот где? О, у них оригинальные корабли. Исключительно военные. За четыре десятилетия они создали себе военный флот. На основе ещё центурионских разработок, правда. Нет уж, я извиняюсь, но сайлонов в качестве примера свободной воли, оригинального мышления и тому подобного, мне воспринимать сложно.
В том то и дело что их культуре всего сорок лет. И от коллективного сознания они довольно быстро шагнули к индивидуализму. Их ненависть к людям недоработка программного обеспечения – потому как задумывались то они насколько я понимаю для совсем обратного. И культура у них какая-никакая была. Религия даже. План. Они жаждали уничтожить своих прародителей и стать более достойной их заменой во вселенной. А потом заразились от них самоунижением.
Хотя где люди безропотно с этим соглашаются всё равно не вижу Сколько раз той же Шестёрке приходилось Балтару демонстировать, какие она ему может неприятности организовать?
В любом случае все было задумано и спланировано задолго до. А потом людей дергали то за одну веревочку, то за другую… то морковкой поманят, то прутиком постегают. И люди последовательно шли по всем вехам заботливо расставленным в космосе и шли в нужном направлении. Не им нужным, между прочим. За них уже заранее решили кто, куда и как дойдет. И поэтому все эти выборы и свободы воли чистая иллюзия.
Та же Кара, которая вертелась как уж на сковороде когда люди делали выбор отличный от в нее заложенной программы. Жуть же.
Не обязательно к сексуальной ориентации. Ну я могу написать про "главное, с какой ты Колонии, а не какой у тебя цвет кожи". Тоже вполне себе работало в Колониях. Я говорила исключительно о неравномерности толерантности. Когда они вещи не то что прощаются - не воспринимаются как нечто достойное внимания, а другие при этом вызывают кучу проблем.
Дык оно у всех так. Абсолютных ценностей не существует. Они меняются с развитием общества.
Вот и решили таким кардинальным образом сбалансировать технологическое и психологическое развитие людей.
Если бы решили, то и разговору бы не было. Речь именно о том, что люди бросаються из в крайности в крайность. То в технократию ударяться, то в технофобию. Никакой златой середины, баланса и прочего они даже не желают искать.
Каким образом они считают, что жестокая борьба за существование будет способствовать их психологическому развитию и духовному просветлению для меня вообще загадка. Чем первобытнее общество тем более жестокие законы там царят. Человек начинает развиваться и созидать только перестав ежедневно выживать.
Так всё-таки внедрились или растворились? Вирус замедленного действия
Они растворились и внедрились. И свое утратили и чужое испортили.
Вон у Стругацких бедный Румата как мучался комплексом бога – вмешиваться или не вмешиваться в иную культуру. А ведь там вопрос более остро стоял. На его глазах народонаселение удачно самоуничтожалось без всяких технологий. А колонисты даже не задумались над этической составляющей своей ассимиляции. И аборигены без них чудно себя чувствовали. Но им понадобилось выжить. Они пожелали исправить свои ошибки. За счет других. И получился да, вирус замедленнго действия.
Но опять же, нам как факт дано, что такая цивилизация прожила минимум в семьдесят пять тысяц раз больше той, которая сохранила кобольское наследие. Повезло
Прямо пропорционально проценту привнесенного вируса. Я ж говорю, пролетели бы мимо повезло бы еще в 75 тысяч раз больше.
А отказ от каких ценностей там был? Я Ли не люблю, но "If there's one thing that we should've learned, it's that, you know, our brains have always outraced our hearts. Our science charges ahead. Our souls lag behind. Let's start anew." Выбор был - оставить себе ценности духовные, но отказаться от материальных. Чем не приоритет?
Отказаться от мозгов? В надежде что разовьется сердце? Сомнительный приоритет. Очень сомнительный.
Не вижу никаких оправданий тому, что граждане глюки это допустили и появились только после
Гражданам глюкам сами развитие не помешает.
Если я где-то недоставила смайликов или ИМХО - это по недосмотру. Никаких оскорблений или ещё чего-то не подразумевалось, но меня иногда может занести в формулировках И мысли не закралось. Даже не будь ни единого смайлика
Сама я к слову, печатаю в ворде, поэтому без смайликов часто.
И вообще, мне трудно рассуждать на тему как надо и прочие сослагательные наклонения. Я не знаю как надо было закончить сериал. Я только ощущаю неудовлетоврение от финала.
Вот финал Баффи я люблю. Финал Вавилона 5. Несмотря на отсутствие хэппи энда как такового. Но там я и надежду и просвет какой то увидела. А здесь нет. Пичалька моему зрению конечно
-
-
23.09.2011 в 11:30О, я не читала
Poltavka
А ты предпочитаешь свободное вымирание? Сама же недоумевала по поводу "игр в демократию".
Сорри, действительно предпочитаешь. Вопрос снимается. Тогда просто у вас с колониальным правительством немного разные взгляды
Не, я желаю человечеству долгой и счастливой жизни. Но мне кажется оно должно придти к ней само, без насильственного спасения кем либо.
Где такое видно-то? Ни намека не обнаружила. Дело же не в создании, а в использовании - разумных существ как вещей. Что есть, согласно матушке Ветровоск,самый страшный грех.
Искусственный разум в данном случае - это лакмусовая бумажка.
ну а сами то они чем занимаются? Нельзя же осуждать людей за использование разумных и самим использовать.
Вот мне кстати и в Баффиверсе эти ПТБ не нравятся. Сколько они с Ангелом мучались? Подталкивали, пытались обучить, развить... а без толку оно. Потому что такое должно идти изнутри, а не из вне. Так и с человечеством в Галактике. Пока они будут вмешиваться, направлять и опекать - циклы неизбежно будут повторяться.
А ты "Каприку" смотреть будешь? Они ее, конечно, скомкали по необходимости, но тем не менее.
скачала давно, но никак не приступлю.
-
-
23.09.2011 в 12:08А кто их использует в качестве вещей? Их просто каждый раз жестоко, но вытаскивают в другое место. И надеятся, что там, возможно, людям (кто бы они по происхождения ни были) прояснится.
Вот мне кстати и в Баффиверсе эти ПТБ не нравятся
В Баффи ПТБ я не считаю сверхсуществами, если ты помнишь
Твои претензии я поняла
Но мне кажется оно должно придти к ней само, без насильственного спасения кем либо.
А тут никто никого не спасает в этом смысле. Вмешиваться начинают, только когда человечество себе очередной духовный кирдык устраивает. Чтоб не все взаимоистребились. А потом ждут, придет или не придет куда-то человечество. А оно все время к апокалипсису радостно прыгает.
Кстати, о "сами придут" можно было поспорить относительно невозможности усвоения чего-либо без воспитания и с нуля, но я бы спорила, будь это кто другой
-
-
23.09.2011 в 12:45Я тоже понятия не имею, там где-то выше писала, что не удивлюсь, если кого-то просто не услышали, но в то, что объединение возможно, вообще-то верю. Людям исполнили мечту четырёхлетней давности. И спросили "вы ещё хотите отсюда куда-нибудь улетать?"
В той форме в которой им это преподнесли – мы вас освобождаем, летите на поиски своей судьбы и прочий пафос, я все равно не вижу предложения остаться.
Мы не видели, в какой форме им это преподнесли
Я нихарашо отношусь к промыванию мозга и насильственным амнезиям в индивидуальном порядке а-ля Ангел в 1.08 или Уиллоу в 6.07, а уж к массовому явлению и подавно.
К насильственным амнезиям я тоже нехорошо отношусь. Но тут-то оно где? Детей будут убеждать, что они все родом с Земли? Ой, что-то я сомневаюсь. То, через сколько поколений Колонии превратятся в миф, а история в легенду - мы видели, что случилось с Коболом. А ведь с него привезли и книги, и статуи и прочие культурные артефакты. Это не амнезия, это время.
Язык сохранили, традиции - как минимум религия точно сохранилась и долго выжила, вот камаллы на Земле не растёт, это проблемно, да. А решение не возвращаться было принято ещё в минисериях. И уже далеко не факт, что они смогли бы Колонии найти, если бы даже захотели. Там в конце второго сезона уже была проблема с этим, сайлонские технологии выручили. А насколько они сейчас дальше оказались?
Эстония?
Она самая
Людей настиг глобальный комплекс неполноценности – мы слабые, испорченные, недостойные и прочее. Спички детям не игрушка - мы планету и себя уничтожим.
Проблема в том, что уничтожили
И никакого комплекса неполноценности у того же Балтара я не вижу. Там наоборот старые песни о главном, а главное у него то, что он идеален, просто окружающие почему-то этого не видят
А отказ от технологий у люде ведь уже был. Не такой сильный, но Галактика - один из примеров. Да и разница в обществе до и после войны заметна.
И угу, мне тоже не нравится вариант, где они перечеркнули кучу того, что я бы оставила. Но... Но у них и на Новой Каприке странно сложилось, если уж честно. Как-то не тянул тамошний палаточный городок на архитектуру. Возникает вопрос, а насколько люди хотели-то?
В том то и дело что их культуре всего сорок лет. И от коллективного сознания они довольно быстро шагнули к индивидуализму. Их ненависть к людям недоработка программного обеспечения – потому как задумывались то они насколько я понимаю для совсем обратного. И культура у них какая-никакая была. Религия даже. План.
К индивидуализму они шагнули связавшись с людьми
В любом случае все было задумано и спланировано задолго до.
Ещё на Коболе было спланировано, что Колонии уничтожатся?
О, методы их мне не нравятся очень часто. Но к уничтожению они людей не подталкивают.
И люди последовательно шли по всем вехам заботливо расставленным в космосе и шли в нужном направлении. Не им нужным, между прочим. За них уже заранее решили кто, куда и как дойдет. И поэтому все эти выборы и свободы воли чистая иллюзия.
На моменте, когда людям не нужен новый дом я сломалась, если честно
А насчёт иллюзии - мне кажется, нет. Там скорее вариант "если вы это испытание не пройдёте, то выкручивайтесь сами". Но выбор в итоге делают сами люди. Потому что никто не шептал Биллу на ухо, что нужно пообещать людям Землю. И никто не заставлял людей голосовать на выборах за Батлара. Плюнули бы на планету, не стали бы ПТБ результаты подтасовывать. И в битву на Колонию никто добровольцев не гнал, так, чтобы они потом выясняли, кто их в спину толкнул.
Да, там были ключевые точки, которых оказалось не избежать. Людям подсунули Кобол, земным сайлонам "включили музыку", Кару вогнали в подходящее для самоубийства состояние. Но никто не мешал Биллу оставить ту же Кару в тюремной камере, кричать, что они не туда летят, и оставить Геру в руках Кэвила. Никто не мешал Лоре после объявления диагноза забиться в угол и сказать, что она уже и так умирает, пусть сами спасаются или отказаться от поисков Кобола, ради сохранения власти.
Свобода воли это иллюзия в том случае, когда Бумер стреляет в Адаму, потому что не может не выстрелить, потому что она до этого уже взрывала водные резервуары, хотя и не хотела и не помнит.
Никакой златой середины, баланса и прочего они даже не желают искать
Ну почему, (после)военное колониальное общество
Люди решили, что это не выход. Почему это не их право? Почему античная культура хуже нашей современной?
Они растворились и внедрились. И свое утратили и чужое испортили.
Ну просто теория заговора ПТБ против бедных аборигенов
Отказаться от мозгов? В надежде что разовьется сердце? Сомнительный приоритет. Очень сомнительный.
Разве? А не начать развивать сердце, раз уж мозг уже развили? Зачем отказываться? Там скорее было "мы отказались от сердца в пользу мозгов, почему бы не сбалансировать"
Финал Вавилона 5. Несмотря на отсутствие хэппи энда как такового. Но там я и надежду и просвет какой то увидела.
Особенно в финале четвёртого сезона. Ну что, восстанет Земля, когда-нибудь. А наша не скатится в те же самые ошибки. Чем не надежда? Он был хороший человек, да. Это все помнят
О, я не читала
Пандем это как раз про появление на Земле силы, которая может залезть в мозг каждого человека и его контролировать. Ради мира во всём мире и так далее