[Marmaluka]

Уподобляюсь завсегдатаям вконтакта

Внимание, вопрос: Ангел любил Баффи? Или Корделию, не суть. Подвопрос - чем?

@темы: Баффи, Ангел

Comments

[Doctor_Bilbo]

Marmaluka Ну Коннора он же с Дарлой как-то заделал

[RevelloDrive1630]

Чем имел, тем и любил. Душой? Она у него какая-никакая, а всё-таки была.

[splendidgirl]

сколько детям лет? такие вопросы, что аж неловко становится

[Alice P. Liddell]

да не, что вы, он кроме себя никого не любил тем более, что не чем))

[OllaBee]

Нет, не любил. Хотел бы, да не умеет.

[Falchka]

Marmaluka
любил. И вряд ли душой, потому что по потере оной чувство к Баффи хоть и видоизменялось, но сохранялось.

[Marmaluka]

Тьфу. Так и думала, что вам одна пошлость в голову полезет

Я к тому, куда оно все девалось в бездушном виде. То есть куда известно - в эфире зависало. Но вот как то любовь в эфире меня смущает... чем же он её любил? Душой, которая совесть? А как можно любить совестью?

Что-то чудится в этом неправильное...

[Marmaluka]

ZiraelL

любил. И вряд ли душой, потому что по потере оной чувство к Баффи хоть и видоизменялось, но сохранялось.

На этот счет есть однозначные показания синего чувака. По ним у Спайка и Дру в эфир отлетело не все, что-то задержалось и позволяло испытывать непотребные чуйства к друг другу.

[splendidgirl]

Marmaluka ну не обязательно только душой. А всякая там химия тела и прочее? феромоны, гормоны и тыды? что после отлета души все равно оставалось?

[Marmaluka]

splendidgirl

А всякая там химия тела и прочее? феромоны, гормоны и тыды? что после отлета души все равно оставалось?

Это подвопрос нумер два - имеют ли дохлые вампиры химию тела?
И каков срок годности гормонов-феромонов... а то некторые понимаешь любят, а некторые не любят.

[Crisl]

а есть ли вампиры?

[splendidgirl]

Marmaluka да все они имеют раз едят-значит, что-то в атмосферу выделяют
хоть старость не радость, а маразм-не оргазм, но у них всего в избытке щедро Джосс их наградил

[Marmaluka]

Crisl

а есть ли вампиры?

На Марсе?

splendidgirl

да все они имеют

тогда два варианта:
а) судья не уловил в Ангелусе никаких эмоций потому как объект их вызывающий (Баффи) находился не рядом ( в отличии от Спайка и Дру, щедро изливающих феромоны друг на друга)
б) Ангелус страдает каким то редким недугом и биохимия его дает сбои... любить действительно нечем

Другая версия, авторства Друзиллы.
"Мы можем любить, если не мудрить особо" (по памяти)

Значит ли это что Ангелус был настолько изрядно отягощен интеллектом, что это создавало припятсвия для любви?

Не, ну серьезно. Почему у него любовь на совести то завязана? Мож цыгане чего колдонули не так?

[Inigo Montoya]

А всякая там химия тела и прочее?

А почему все в одну кучу? химия тела, это вожделение называется, оно и без любви очень даже возможно.
Поэтому может как раз без души у Ангелуса к Баффи чистое вожделение. Он в этой своей ипостаси никаких таких тяжелых путей не проходил. Поэтому все на что был способен - травить.

[Poltavka]

Чем имел, тем и любил

Я не пошла, не пошлая

[Inigo Montoya]

Marmaluka


Значит ли это что Ангелус был настолько изрядно отягощен интеллектом, что это создавало припятсвия для любви?

Не, ну серьезно. Почему у него любовь на совести то завязана? Мож цыгане чего колдонули не так?

Не очень поняла, а при чем здесь Ангелов интеллект. Ты намекаешь на то, что он "Тошноту" Сартра читал?

"тошнота Рокантена, которая сопровождает его на поверхности одиночества и напоминает ему о самом себе и окружающем мире — это тоже предвестие погружения во мрак одиночества, в его глубину, в ничто. Скорее, это призыв к погружению, к пути в „потаенное“, непознанное и к уходу от себя видимого, материального… Таким образом, одиночество Рокантена, его бездна, его Ничто вселяет надежду на возможность возрождения Рокантена и становится точкой отсчета на пути возрождения в нем Истины." (извиняюсь за критическую цитату)

Ну тогда парень был заморочен на поиске истины и себя самого возрожденного для новой жизни, зачем ему всяческие неудобные любови?

Все что я по Ангелу помню, так это: "я пришел, но ты имей в виду - я опять уйду"

[tapatunya]

чувак кучу лет по помойкам шастал, краше крыс ничего не видел. а тут девочка, волосики, чупа-чупс. ну чиста ангел. Что показали - в то и влюбился.

[ksur]

Любил, но по-своему, как мог. К сожалению, не все в нашей жизни любить умеют - Джосс мимо этого факта в своем творчестве пройти не смог - отдельный ему респект за это.

[tapatunya]

я тут подумала, и решила свою имху сказать-таки.
Я все никак не могла понять, чего это Ангел за случайной девицой-малолеткой в Саннидэйл махнул. В любовь с первого взгляда не верилось, в жалость тоже А потом до меня дошло. Он в ней цель нашел, хоть какое-то дело, которым можно отвлечься от душевных страданий. И даже погладить их по шерстке - я теперь молодец, я помогаю добрые дела совершать. И плюс ранг героя в глазах чистой девочки. Греет же!
Но чувак у нас обладал тягой к насилию еще при жизни (драки в кабаке). Поэтому Джосс показал однозначно: самый счастливый момент - секс. С учетом возраста и натуры Ангела, а так же 17-летней девственницы под ним, то здесь наверняка присутствовали элементы обладания и подчинения. Поиметь добро. Круто же.
Если бы Ангел любил Баффи прям любил, то самым счастливым моментом был бы другой. К примеру как она воскресает после утопления. Или еще что-то. А тут просто секс.

[Zlataslawa]

Любил, в своем эгоистичном понимании любил. И недостаточно, чтобы меняться ради этой любви(когда становился Ангелусом) или хотя бы остаться рядом. Раздувал любовь как воздушный шарик.

[Zlataslawa]

tapatunya он считал Баффи своим искуплением. И счастливый момент у него случился потому, что считал - раз она отдает ему себя, значит он искупляется.

[Belwederchi]

По ним у Спайка и Дру в эфир отлетело не все, что-то задержалось и позволяло испытывать непотребные чуйства к друг другу.

Синий чувак не наличие души отмерял, а человечность. Которые реально, блин, остались у Спайка и Дру, хоть морали те были лишены.

Я уверенна, что Ангел любил Баффи. Но главный для меня вопрос не в том, чем, а в том, когда. С какой по какую серию 2-го сезона.

[tapatunya]

tapatunya он считал Баффи своим искуплением. И счастливый момент у него случился потому, что считал - раз она отдает ему себя, значит он искупляется.

ну а я о том же! все о себе да о себе)))

[Marmaluka]

Inigo Montoya

Поэтому может как раз без души у Ангелуса к Баффи чистое вожделение.

Вот даже в этом имею значительные сомнения

Не очень поняла, а при чем здесь Ангелов интеллект. Ты намекаешь на то, что он "Тошноту" Сартра читал?

Я про Ангелуса и его неспособность любить. Если верить Дру - перемудрил чувак.

ksur
Любил, но по-своему, как мог.
Да вот как то хитро мог, как выясняется. Морально-нравственными убеждениями. Что то вроде аутотренинга - любить это хорошо, я хочу/должен быть хорошим, я буду любить Баффи.
Как только исчезает нравственная оценка значимости любви - исчезает любовь.
Заковыристо, однако.

tapatunya

Но чувак у нас обладал тягой к насилию еще при жизни (драки в кабаке). Поэтому Джосс показал однозначно: самый счастливый момент - секс. С учетом возраста и натуры Ангела, а так же 17-летней девственницы под ним, то здесь наверняка присутствовали элементы обладания и подчинения. Поиметь добро. Круто же. Если бы Ангел любил Баффи прям любил, то самым счастливым моментом был бы другой. К примеру как она воскресает после утопления. Или еще что-то. А тут просто секс.

Недавно мы тут потерю души обсуждали...
Сошлись вроде во мнениях, что одного секаса мало.
Сюда перетащу: Если верить философам, Счастье это — психологическое состояние, при котором человек испытывает внутреннюю удовлетворённость условиями своего бытия, полноту и осмысленность жизни, и осуществление своего назначения.

Кто в здравом уме по жизни всем доволен? А уж Ангелу достичь состояния внутренней удовлетворенности при постоянном внутриличностном конфликте его демона и его души и угрызениях совести за тысячи убитых/замученных/сожранных - невозможно.

Понадобилось уникальное стечение обстоятельств, маленькое чудо, чтобы на какую то секунду Ангел стал счастлив.

Какое представление у Ангела об истинном счастье можно понять по Soulless, когда он себе целый квест сочинил, но все это именно представление и даже задайся он целью пошагового воспроизведения эпизода, никто не бы не поручился, что в итоге он испытает ТЕ САМЫЕ эмоции.

В Surprise еще сыграло свою роль определенная амплитуда чувств - сначала Ангел пережил крушение всех надежд, смирился с предстоящей разлукой, взял на себя обязательства по укрытию судьи (то бишь пожертвовал своей любовью и возможностью быть рядом с Баффи ради спасения мира и человечества. Самый альтруистичный поступок за два сезона и он не мог не согреть душу Ангела тем самым "смыслом жизни" и "предназначением" (а он на них особенно падок). Потом он благородно пытался пожертвовать жизнью ради Баффи и некоторое время перед ним маячила перспектива увидеть смерть любимой и умереть самому. Наконец побег, они живы и здоровы и первое о чем им приходит в голову поговорить - о любви. Оба только что побывали на пороге смерти и поэтому вдруг с особой силой оценили и жизнь и те возможности, которых может завтра и не быть.
Ну само занятие приятное, что не говори... Плюс уверенность Ангела,что он любим, чувство абсолютного принятия, на кторое он не мог надеятся... Все вместе и привело к переживанию того самого момента "истинного счастья".

Немаловажную роль тут сыграло еще и незнание Ангела о подвохе с проклятием. Зря промолчала Дженни... мысль, что есть хоть малейшая возможность потери души и превращения в Ангелуса изрядно отравила бы Ангела и истинного счастья не случилось бы.

Обладание разве что в смысле получения всего и сразу.

Belwederchi

Синий чувак не наличие души отмерял, а человечность. Которые реально, блин, остались у Спайка и Дру, хоть морали те были лишены.

Её и имелось в виду. Другое вопрос, отчего всю человечность в Ангелусе выморозило то так... или не было отродясь? Но тогда бы и с душой ничего не вернулось.

Я уверенна, что Ангел любил Баффи. Но главный для меня вопрос не в том, чем, а в том, когда. С какой по какую серию 2-го сезона.

Почему с какой?
Любил вплоть до пресловутого "счастливого момента".
(Кстати, забавно. Ангел разлюбил Баффи во сне, а Спайк во сне влюбился )

Кстати, что любил и вполне себе искренне я верю. Удивляюсь таки как сумел. Без человечности то... "За 250 лет я любил только одного человека..." Ага, не зря мне эта фраза в свое время запала.

И ладно бы Бафф, так ведь и с Коннором та же фигня... А ведь тут чувство на уровне инстинкта практически, сын же. И куда все девается?

[ksur]

Как только исчезает нравственная оценка значимости любви - исчезает любовь.
Заковыристо, однако.

ну так я про это же - любить Ангел не умеет. У меня вообще чувство, что несмотря на весь его эгоизм и себя-то он толком не любил - что уж об окружающих тогда говорить?

[Zlataslawa]

Не Ангел же воскресил Баффи. Какое там может быть истинное счастье? Он в тот момент мучился от того, что не он помог ей, а людишко Ксан.

[ksur]

За 250 лет я любил только одного человека..."

вот ты как-то странно на это смотришь. То, что он говорил, что любил, и что есть на деле - две разные вещи. Любил, но как мог любил. К сожалению, это не любовь в полном смысле этого слова. Это только то, что Ангел понимает под "любовью"

[Marmaluka]

ksur

Любил, но как мог любил. К сожалению, это не любовь в полном смысле этого слова. Это только то, что Ангел понимает под "любовью"

"Понимать любовь" уже само по себе говорит о многом... Это же чувство, его надо чувствовать, а не понимать. Но я согласна, что Ангел любил головой. Его поразила (и влюбила в себя) не сама Баффи, пятнадцатилетняя девочка с конфеткой, а то, что она олицетворяет - невинность, добро, сила, миссия - вот огда все это осознал, тогда в голове и щелкнуло...

[Poltavka]

Но я согласна, что Ангел любил гол

У вас с RevelloDrive1630 прямо диаметрально противоположные точки зрения на это

[Marmaluka]

Poltavka, опять пошлишь?