And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
А почему таки у нас Джосса в феминисты то записали? 
Ну кроме того, что он создал один из ярчайших женских характеров на телевиденьи?
Вот тут очень подробно и посезонно расписывают феминисткую подоплеку сериала. Но в то же время, совершенно игнорируется тот факт, что женские персонажи у Джосса часто выступают и в роли биг бедов. Дарла и Дру. Дама-богомол и девочка мумия. Вамп Уиллоу и Дарк Уиллоу. ИвилКорделия. Всех не упомнишь… А самое главное все божественные сущности также женского полу в той или иной степени. Безумная Глори. Древняя Иллирия. Жасмин и даже вроде как совершенно аморфное Изначальное зло предпочитала быть хрупкой блондинкой.
Какой то сомнительный моральный посыл для феминизма, а? Все зло от женсчин и чем они сильнее и могущественнее, тем большая вероятность что миру придет капец.
P.S. Что –то у меня в инете клавиатура не работает, а в ворде нормуль все.
Ну кроме того, что он создал один из ярчайших женских характеров на телевиденьи?Вот тут очень подробно и посезонно расписывают феминисткую подоплеку сериала. Но в то же время, совершенно игнорируется тот факт, что женские персонажи у Джосса часто выступают и в роли биг бедов. Дарла и Дру. Дама-богомол и девочка мумия. Вамп Уиллоу и Дарк Уиллоу. ИвилКорделия. Всех не упомнишь… А самое главное все божественные сущности также женского полу в той или иной степени. Безумная Глори. Древняя Иллирия. Жасмин и даже вроде как совершенно аморфное Изначальное зло предпочитала быть хрупкой блондинкой.
Какой то сомнительный моральный посыл для феминизма, а? Все зло от женсчин и чем они сильнее и могущественнее, тем большая вероятность что миру придет капец.
P.S. Что –то у меня в инете клавиатура не работает, а в ворде нормуль все.
-
-
26.02.2010 в 21:15Вот тоже давно задаюсь этим вопросом))) Но по другой причине
Бо сам посыл сериала считаю скрытой насмешкой над феминизмом. Во всяком случае, над той карикатурной его частью, до которой довели изначально неплохую, в общем, идею ее нынешние фанатики.
Так как судьбе девушке, уравненной с мужиком во всех смыслах (и даже до гротеска, превосходящей его на его территории) - т.е наделенной сверхсилой и вынужденной играть чисто мужскую роль (как и желают того феминистки) - не очень-то позавидуешь. Если чисто по жизни))))).
То есть, я могу сколько угодно желать Баффочке счастья и сколько угодно убеждать себя что быть воином-защитником - это великая честь. Только люди с великой судьбой обычно не бывают счастливы (и умирают рано). Плюс никакая великая судьба не заменит для женщины (такой женщине, которой по сути была и остается Баффи) обычного женского семейного - да простого человеческого - счастья. А как бы я о таком для нее не мечтала, здравый смысл подсказывает, что это за пределами ее возможностей.
Просто уже даже потому, что простой женщиной ей себя почувствовать будет не так-то просто. Бо, во первых, природа уже безнадежно извращена. Во вторых, в виду хотя бы того, что заключая, скажем, любимого мужчину в объятия, она, от избытка чувств рискует , например, сломать ему ребра (ну, только если этот мужчина не вампир, само собой (впрочем, и ему может сломать
-
-
26.02.2010 в 21:33-
-
26.02.2010 в 22:29Вообще-то, он сам себя так назвал, никто его никуда не записывал
-
-
26.02.2010 в 22:56Ну, он мужик отнюдь не глупый
А то что зело ехидный - так имеет право, в виду соц обстановки в своей стране
Знаешь, у меня дед был такой. Так что на мякине меня уже не проведешь. Можешь что угодно говорить, но если твои глазки при этом ехидно поблескивают (фигурально выражаясь)))), то ....
-
-
26.02.2010 в 23:07Бо сам посыл сериала считаю скрытой насмешкой над феминизмом. Во всяком случае, над той карикатурной его частью, до которой довели изначально неплохую, в общем, идею ее нынешние фанатики.
Не. Насмешкой тоже быть не могёт. Истребительница это тебе не Зена-королева войнов. Она всем обязана мужикам. Сначала шаманам, потом наблюдателям. Своим то умом Баффи еще когда заживет... Так что феминизму в первых сезонах чуть. Соответсвенно и насмехаться особо не над чем.
А что девушке в особо щедром на гормоны возрасте хочется парня (не семью и не детей!) так это тоже вроде как нормально. И потом, Баффи у Джосса обречена на одиночество не потому что баба с Силой, а потому что Воин и Герой. Им по статусу личная жизнь не положена, в не зависимости от полу. А мир спасать одними мужиками - это уж дискриминация
Poltavka
Вообще-то, он сам себя так назвал, никто его никуда не записывал
А почему тогда у него все зло от сильных женщин?
-
-
26.02.2010 в 23:21Да ну? Знаешь, я ведь Ангелочку ну совсем не верю. Бо мачистый он парень, и такая дэвушка как Баффи отнюдь не тешит его самолюбие. Пока она была беспомощной новобращенной малышкой, для которой он мог стать чем-то вроде защитника/покровителя/наставника - это да. Когда Баффочка более менее освоилась, он предпочел свалить.
Все оно здорово, мы все рады. Вот только Баффи этому отнюдь не радовалось. Ибо другого она хотела. И плохо ей было. И комплекс неполноценности на этом на всю жизнь заработала
-
-
26.02.2010 в 23:28Согласись, от слабых мужиков зла у него еще больше
-
-
27.02.2010 в 00:15Да вообще-то все мужики там самые обычные. Вполне реальные и нормальные представители своего вида, не лучше и не хуже других. Классика жанра можно сказать (это лишь Спайк почти уникален)))
И Баффи они вполне устраивали. Ибо она смотрела на жизнь здраво и довольно приземленно.
Это нас они не устраивали, ибо нам всем хочется большего. В теории. Но нам всем известно, что так оно не бывает. И либо мы с этим смиряемся, либо остаемся одинокими (как я))))
-
-
27.02.2010 в 00:29Ээээ... Уоррен?
Я вообще-то не про Баффских парней говорила, а вообще про представителей. Туда и ее драгоценный папаша входит, и Совет, и Трио, и Лиамчик при жизни, местами наш дорогой Руперт и т.д. У всех свои слабости - и куча вреда от них.
И Баффи они вполне устраивали. Ибо она смотрела на жизнь здраво и довольно приземленно.
Ничего ее не устраивало. Просто она пыталась жить нормально - отсюда поиск среднестатистического нечта, и все объекты этих попыток похожи. И я, честно, сроду не замечала за ней "здравых" и приземленных взглядов
-
-
27.02.2010 в 00:34Ну а женщины там лучше что ли? Фэйт, Уиллоу, Аня, Дон, Эми, мама? Зла они натворили как минимум не меньше, чем вышеперечисленные товарищи
-
-
27.02.2010 в 01:02И все - абсолютно типические представители своего вида.
Она - девушко романтичная
Угу. Романтичная. Только вот романтику предпочитает вполне приземленную, строго в соответствии с классикой жанра, без особых вывихов и наворотов. Ровно в стиле тургеневских барышень
-
-
27.02.2010 в 07:07-
-
27.02.2010 в 13:46Шутю я. Вот не кажется мне что Джосса сильно волнуют вопросы дискриминации пола. Ну или это у меня мозги социальной фантастикой (амерской в том числе) запудрены, что мне везде видятся проблемы общечеловеческие. У него нормальных то женщин и нету - то и истребительница. То ведьма. То богиня. Ривер та же... Эхо. Ну что это за феминизм, если у него женщины это чудища какие то - магические или генетические?
-
-
27.02.2010 в 15:09-
-
28.02.2010 в 16:56Кроме Глории есть еще и Баффи, или Кендра, или Уиллоу, или Дон, женщины наделенные силой. Или вернее осознавшие ее, учащиеся жить с ней.
Дарла, Глория, Друзилла - по сути та же сила, но извращенная, искореженная.
Разве в последней серии 7 сезона не показаны женщины, внезапно эту силу в себе осознавшие - девочка с битой, тетка, которую избивал муж и т.д. Все - быт, жизнь. Для них это не только физическое могущество, но и самоуважение, уверенность например.
Женщины в Баффи все находятся в развитии, а вот мужчины практически статичны. Вампиры и зомби - таковы мужчины Ведона, неважно люди они или существа мистические. В 7 сезоне в шикарной серии в разговоре Холдена и Баффи на кладбище - не Баффи ли говорит о том, что для вампиров равнозначны боль, секс, любовь. И Холден отвечает - таковы все парни.
Не нужно воспринимать Джоссовский феминизм как гимн мужеподобным теткам.
-
-
28.02.2010 в 17:01-
-
28.02.2010 в 17:49Можно дать физическую силу, а вот мозги и душу, это уж ты сам должен.
А сила вся в тетках из какого-то непонятного и враждебного источника,
Да вроде не враждебный он, этот топор из камня.
-
-
28.02.2010 в 18:03Дело в чём: девушкам силу всучивали большей частью, сами они её не хотели, а те, кто хотел, вследствие недостатка тех же мозгов получали не очень симпатичные результаты (как Уиллоу). Такой вот феминизм.
-
-
28.02.2010 в 18:12У Уиллоу ее магическая сила была изначально. Это нечто иное, чем сила истребительниц. Отсутствия мозгов у нее не вижу. Неопытность, инфантильность, комплекс ботанички и серой мышки - да, но она через многое прошла и научилась не только справляться со своей силой, но и примирилась с ней, сделала ее частью себя.
Противоречия не видите?
Где именно?
-
-
28.02.2010 в 18:28Неопытность, инфантильность, комплекс ботанички и серой мышки - это и есть отсутствие мозгов. Потом немножко появилось, согласна, но всё равно недостаточно, чтобы понимать как себя так и и свою силу.
Где именно? Каменный топор какбэ вызывает у меня только определенные ассоциации угрожающего толка. Да и вообще любое оружие не нейтрально по определению, оно агрессивно, враждебно.
-
-
28.02.2010 в 18:39А вот Уиллоу действительно могла бы служить примером феминизма (согласна с Liyirna), но по результатам выглядит так, что пример это скорее отрицательный.
Сила = Власть, а с этим искушением не смогла не справится не только Глори. Уиллоу в итоге помогли - Джайлз и помог. Иллирию тоже обобрали силушкой то во избежание... Получается: "Бабы, на кой вам сила? Вы ж весь мир нафиг разрушите"
Единственный момент который подпадает формально под феминисткое деяние - это наделение Силой через Косу всех потенциалок. Мужики там даже рядом не стояли. И забитая деваха, встающая с пола очень демонстративно это подтверждает. Но чудится мне в этом какой-то подвох
-
-
28.02.2010 в 18:42не согласна.
Потом немножко появилось, согласна, но всё равно недостаточно, чтобы понимать как себя так и и свою силу.
Думаете зря ее Джайлз возил в Англию?
Да и вообще любое оружие не нейтрально по определению, оно агрессивно, враждебно.
В фильме Джона Бурмена "Экскалибур" есть замечательный момент, когда король Артур в доспехах со своими рыцарями едет по одичавшей и заброшенной Англии на битву с Мордредом - земля вокруг него расцветает.
-
-
28.02.2010 в 18:50...это и есть отсутствие мозгов. не согласна.
Высокий уровень интеллекта это далеко не мудрость
Думаете зря ее Джайлз возил в Англию?
Вот именно! Джайлз возил. А до этого Джайлз приехал спасать. А Ксандр спасал... всем мужикам обязана
В фильме Джона Бурмена "Экскалибур" есть замечательный момент, когда король Артур в доспехах со своими рыцарями едет по одичавшей и заброшенной Англии на битву с Мордредом - земля вокруг него расцветает.
Хм... не смотрела, должно быть красиво. Как и полагается легенде. А вот в книге Генриха Манна Жиль де Рец проезжая со своими рыцарями по в общем то тоже не очень благополучной и разоренной столетней войной Франции оставлял за собой трупы выпотрошенных крестьянок - у него ноги мерзли, грелся он так. И это в отличие от красивой сказки страшная реальность...
-
-
28.02.2010 в 18:51Inigo Montoya не согласна.
Думаете зря ее Джайлз возил в Англию?
В фильме Джона Бурмена "Экскалибур" есть замечательный момент, когда король Артур в доспехах со своими рыцарями едет по одичавшей и заброшенной Англии на битву с Мордредом - земля вокруг него расцветает. Любое оружие - орудие убийства. А романтический образ можно любой нарисовать.
-
-
28.02.2010 в 19:51Да, Король Артур и меч Экскалибур - четкая метафора, собственно и сериал - это не документальные съемки и не историческая хроника.
Давайте тогда действительно оставим тему оружия.
Высокий уровень интеллекта это далеко не мудрость
Мудрость - это душа и сердце, а интеллект - это мозги. Я имела в виду, что нужно было получить нехилый жизненный опыт, совершить много ошибок, чтобы сделаться мудрой в каких-то вещах, разве нет?
В Chosen же есть намек, что всё это для неё до сих пор игрушечки.
Игрушечки - сила Уиллоу, и какой намек?
Сила = Власть, а с этим искушением не смогла не справится не только Глори. Уиллоу в итоге помогли - Джайлз и помог. Иллирию тоже обобрали силушкой то во избежание... Получается: "Бабы, на кой вам сила? Вы ж весь мир нафиг разрушите"
Я бы сказала - Сила есть Свобода. И свобода Выбора в том числе. (здесь неважно вольно или невольно девушки эту силу получили).
Вдруг открытая в себе сила, принесла свободу, почти безнаказанность, с этим сложно справиться сразу. С ней, силой/свободой, нужно научиться жить, ею нужно научиться правильно пользоваться. От безнаказанности и анархии до свободы духа, согласитесь, большой путь. До милосердия и самопожертвования, которые на самом-то деле и дает действительное осознание себя и своих возможностей. До мудрости.
Вот именно! Джайлз возил. А до этого Джайлз приехал спасать. А Ксандр спасал... всем мужикам обязана
Я бы сказала - мужчины в сериале пассивное начало, а женщины - активное. И прежде всего Уиллоу обязана всем себе. Это ведь она приняла решение отказаться от магии, из-за того, что увидела какой вред она может принести. Джайлз не связывал ее, она сама держалась, боролась с искушением. Сама нашла в себе силы и мудрость "найти" друзей в 7 сезоне в "Пустых местах". Кстати, именно она вернула Ангелу душу оба раза
Ксандру удалось остановить ее лишь потому, что в Уиллоу была достаточно сильна человечная Уиллоу, и потому наверно, что Уиллоу до сих пор его любила. Вспомните, Уиллоу не одобрила убийства студентов, совершенных Аней, даже ради оскорбленной девочки, хотя недавно она сама совершила нечто подобное.
Глори и Иллирия - дамы немного другого толка. Они богини изначально.
Да, изначально сила истребительницы была направлена на то, чтобы сделать из женщины послушное оружие, но Баффи изменила это. Ее сила - стала осознанной, поэтому ей стал не нужен больше наблюдатель/смотритель, поэтому она в состоянии сама учить этому других женщин.
Но чудится мне в этом какой-то подвох
Не думаю что есть подвох. Мне кажется в этом есть достаточно долго вынашиваемая и выстраданная идея.
Если вспомнить также и первый полнометражный фильм, где Ведон был сценаристом вроде.
-
-
28.02.2010 в 21:00Ну тогда эт точно не про наш сериал. У нас тут девочки всем рулят, какое уж равенство...
Тут бы еще и комиксы вспомнить, о которых я только понасылышке... Но во "Фрай" вроде как всем ведьмам-истребительницам пришлось сгинуть, чтоб восстановить равновесие то.
Мудрость - это душа и сердце, а интеллект - это мозги. Я имела в виду, что нужно было получить нехилый жизненный опыт, совершить много ошибок, чтобы сделаться мудрой в каких-то вещах, разве нет?
Душа и сердце это человечность, сострадание, любовь и прочие хорошие вещи. К мудрости отношение имеют разве что косвенное. В том смысле, что с годами не приобретаются - см. Спайк и Ангел. У одного есть от рождения, другому и мильён ошибок не помогут.
К тому же, если судить по Баффи, можно поступать правильно не вставая десять раз на грабли.
В нашем случае все беды не от недостатка интеллекта (он имеет место быть) и даже не от недостатка мудрости - а от переизбытка эгоизма. И тогда приобретение жизненного опыта дорого обходится окружающим... И не факт, что Уиллоу в итоге осознала корень зол. А ну как Кеннеди пристрелят у нее на глазах?
Я бы сказала - Сила есть Свобода. И свобода Выбора в том числе. (здесь неважно вольно или невольно девушки эту силу получили).
Я изначально не могу согласится с подобным утверждением. Сила это ответственность прежде всего. То, чего не понимала Уиллоу (или Глори). Мне в этом смысле ближе точка зрения Ле Гуин, высказанная в её "Волшебнике Земноморья" (тоже про мага): "Истина такова, что когда сила человека растет, а знания его увеличиваются, одновременно сужается открытый для него путь. В конце концов он уже не выбирает, а делает лишь то, что должен делать."
Истребительницы же свободы выбора лишены самим фактом существования "Единственной, кто противостоит силам тьмы...". Можно отказаться от миссии - как Фейт. Но тогда призовут следующую (а как призывают мы помним). Наверное можно отказаться от Силы - противоядие то имеется... Но во-первых, кто ж даст? А во-вторых, та самая ответственность. Если девушка мало мальски порядочная да благородная, она просто не станет "прятаться под кроватью, зная что творится по ночам".
А вот Уилл поняла свою Силу именно как Свободу. Свободу от ответственности прежде всего. Свободу принимать решения за других. Свободу разрушить мир, который ей причиняет боль. Опасное понимание.
Тем более что "вдруг" никакого не было. Уиллоу целенаправленно шла к этому несколько лет. И дошла.
Я бы сказала - мужчины в сериале пассивное начало, а женщины - активное.
Это по какому критерию?
И прежде всего Уиллоу обязана всем себе.
И в первую очередь своими ошибками.
Про то, что она сама себя остановила - это в большей степени можно отнести к Фейт. К Ане. Но к Уиллоу. Её остановили. Причем остановили магией. И человеческое в ней проснулось тоже из-за вливания этой самой магии. Так что, нет.
Глори и Иллирия - дамы немного другого толка. Они богини изначально.
Богинями их по сути делает отстуствие морали и как следствие абсолютный эгоизм. ДаркУиллоу фактически богиня
Да, изначально сила истребительницы была направлена на то, чтобы сделать из женщины послушное оружие, но Баффи изменила это. Ее сила - стала осознанной, поэтому ей стал не нужен больше наблюдатель/смотритель, поэтому она в состоянии сама учить этому других женщин.
Только Баффи не ради освобождения этих самых несчастных женщин от их судьбы учинила такое. Что бы не говорило страшное её подобие в комиксах. У нее вообще то апокалипсис был на носу. И вместо одного автомата калашникова она запустила серийное производство - иначе войну было не выиграть. Как бы из двух зол меньшее... Во что превратится это меньшее зло в мирное время?
Если вспомнить также и первый полнометражный фильм, где Ведон был сценаристом вроде.
Я эту ужась так и не досмотрела до конца ни разу. А что там?
-
-
01.03.2010 в 05:06-
-
01.03.2010 в 05:22-
-
02.03.2010 в 03:11Это область сильно философского конечно. Эх, по-моему мудрость как раз с годами и приходит. Думаю, что мудрость - итог душевной работы, в отличие от аналитического таланта например, который можно развить упражняя мозги. О жизни Уильяма - человека можно только предполагать, а Спайк-вампир в ситуации сериала такую работу проделал, только конечно фактически не "душевную", ну пусть "сердечную". О Лиаме/Ангеле/Ангелусе я не берусь рассуждать, поскольку боюсь оказаться сейчас банально к нему необъективной. По причине острой его непереносимости.
Сила это ответственность прежде всего
Так я согласна.
К тому же, если судить по Баффи, можно поступать правильно не вставая десять раз на грабли.
В нашем случае все беды не от недостатка интеллекта (он имеет место быть) и даже не от недостатка мудрости - а от переизбытка эгоизма. И тогда приобретение жизненного опыта дорого обходится окружающим.
читать дальше
-
-
02.03.2010 в 03:12Простите, я не очень поняла что именно имелось в виду.