пятница, 17 апреля 2009
23:36

Dollhouse 1.09

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Просмотр седьмой и восьмой серии пришелся аккурат на пик заболевания, так что отчетов по ним не писала, хотя понравились безумно. Вчера догналась 9-ой серией и тоже одни восторги :-D спойлерно!

@темы: Dollhouse

URL
Комментарии
17.04.2009 в 23:42

Mari_l
From the stars we came. To the stars we return, from now until the end of time. (с)
Marmaluka, пинать естественно не буду, но я вот только на 7 серии (знаю, я тормоз)) И спойлеры во - ф-ленте стараюсь совершенно игнорить :shuffle2:
URL
17.04.2009 в 23:48

фрау Марвин
no demon violence
Мне не показалось шоу так уж похожим на Ангела.:hmm: Только в восьмой серии, процитирую себя: Некто узнает, "пробудившись", что его и многих других людей держит в своей власти некая сила. И хоть тюрьма эта неощутима и пятизвездочная в плане внешнего комфорта, а вырвавшись за ее стены можно погибнуть, все равно решается попереть с голыми руками против могущественной системы. Ей говорят, тут все добровольно, а ужасов внешнего мира освобожденные куклы не вынесут, она все равно считает, что свобода дороже за всех обитателей Домика. Как там говорил Линдси? "Настоящие герои никогда не мирятся с положением вещей." И, конечно, самоубийственный акт "свободу куклам!" это тоже игра, спланированная специально для "освободителей". Пессимист и параноик Джосс.
А тема некой силы, "что хочет блага, но творит зло", очень характера на всего Джоссовского творчества. Хотябы Миссию Серенити вспомнить. Да, особенно эта паранойя заметна в пост-баффских вещах.
URL
18.04.2009 в 00:20

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Mari_l, да чего там, пинай - сама спойлеров не люблю. Чичас спрячу :)

фрау Марвин
Мне не показалось шоу так уж похожим на Ангела.
Сначала мне тоже. Но вот по резуль там просмотра 8-9 серий возникло такое чуйство.

А тема некой силы, "что хочет блага, но творит зло", очень характера на всего Джоссовского творчества. Хотябы Миссию Серенити вспомнить. Да, особенно эта паранойя заметна в пост-баффских вещах.
Я именно про это. Естественно, что никакой темы борьбы со злом и поиска искупления в "Домике" речь не идет. Пока:-D
URL
18.04.2009 в 00:30

фрау Марвин
no demon violence
Естественно, что никакой темы борьбы со злом и поиска искупления в "Домике" речь не идет.
Я думаю, что, случись второй сезон, у Балларда точно дорога к искуплению протопчется. Выяснится, что не просто так он на Домике помешан. А у Бойда так сто процентов темное прошлое нарисуется. Из копов в "убийцы и сутенеры" не уходят просто так.
URL
18.04.2009 в 01:02

Mari_l
From the stars we came. To the stars we return, from now until the end of time. (с)
Marmaluka, спасибо за понимание:)
URL
18.04.2009 в 07:51

Артанис
Quite Contrary
Убежденность Адель в своей правоте означает только наличие какой-то Великой и Благородной Цели во имя благо всего человечества
Ээээ... да? Я про "только":) Я не отрицаю, просто не похожа она на зомбированного фанатика все-для-людей. Но даже буде таковая имеется, не знаю, кем надо быть, чтобы в данном конкретном случае считать, что цель оправдывает средства. В той же "Серенити" можно "оправдать" тем, что о результатах ученые не догадывались. А здесь идет работа с конкретными людьми каждый день. И никто не отрицает, что работает в борделе, причем в таком, где торгуют не только телом, но и душой, где каждый день совершается насилие стиранием личности (мы видим лишь не весь процесс, но становится предельно ясно, что он очень болезненный к тому же) и жизнь в постоянной лжи (как куклам в активном и неактивном состоянии, так и себе - потому что не представляю, как тут можно оправдываться перед собой).

Если верить дохтуру из "Эффекта бабочки", то оперативной памяти хватит максимум на три-четыре личности
Как бы не самый достоверный источник, мягко говоря)))) Везде идет информация (конкретные источники не назову, но точно помню, что нам это в школе рассказывали), что среднестатистический человек использует мозг на 3%, у отдельных гениев доходит до 10%.
Возвращаясь к "Эффекту", я давно смотрела, поэтому конкретно этой цитаты не помню, но, быть может он говорил о раздвоении личности? т.е. о 3-4 существующих параллельно полноценных личностях? потому что даже в таком случае - не наш вариант, мне кажется: Эхо не страдает раздвоением, у нее остаются воспоминания, какие-то смутные ощущения, где-то - опыт, но при этом она остается собой.
URL
18.04.2009 в 11:53

фрау Марвин
no demon violence
Я насчет новой личности - Эхо - думаю, что стираются искусственные воспоминания, которые ей вводил Тофер. Та же воровка Таффи. Вряд ли Эхо помнит ее жизненный опыт, личность и дурацкий вкус в одежде.:-D Но то, что произошло в хранилище могла и не забыть. То есть, реально пережитый опыт и навыки, опробованные на практике с ней остаются. Кунг-фу, например. Ведь начни она вспоминать импринты целиком, как, к примеру, похищение в юности из пилота, мозг точно не выдержит. Представьте в одном флаконе садо-мазо госпожу и слепую религиозную фанатку.
URL
18.04.2009 в 13:57

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Артанис
И никто не отрицает, что работает в борделе, причем в таком, где торгуют не только телом, но и душой, где каждый день совершается насилие стиранием личности (мы видим лишь не весь процесс, но становится предельно ясно, что он очень болезненный к тому же) и жизнь в постоянной лжи (как куклам в активном и неактивном состоянии, так и себе - потому что не представляю, как тут можно оправдываться перед собой).
Но как то оправдывается, это факт. И тени сомнений ведь не испытывает. В полной аморальности Адель лично я сомневаюсь. И случай с Виктором, вернее отказ от него, скорее показатель, что "только Миссия имеет значение". Но пока мы не узнаем идеологическую подоплеку Домика судить трудно.

Возвращаясь к "Эффекту", я давно смотрела, поэтому конкретно этой цитаты не помню, но, быть может он говорил о раздвоении личности? т.е. о 3-4 существующих параллельно полноценных личностях?
Нет. Он говорил именно о ограниченной возможности мозга нести в себе память нескольких жизней. Но может фрау Марвин права и в куклу загружают не столько новую личность, сколько определенные навыки и знания (как в Матрице). В пилоте выполнение задания напрямую зависело от детских воспоминаний, но в остальных случаях эта информация явно является лишней.

фрау Марвин
Представьте в одном флаконе садо-мазо госпожу и слепую религиозную фанатку.
Вот мне и интересно, насколько возможен этот личностный микс
URL
18.04.2009 в 14:19

фрау Марвин
no demon violence
в куклу загружают не столько новую личность, сколько определенные навыки и знания (как в Матрице).
Да нет, почему, личность должны загружать целиком. А жена милиардера? А та же фанатка? Просто, как загрузили, так и стерли. Без остатка. А вот то, что произошло реально во время задания может и не стереться, а заблокироваться до поры до времени. И, возможно, импринт в части личностных воспоминаний сам по себе временный и мог бы исчезнуть, затянись эксплуатация, а "технические характеристики" останутся. Другое дело Новембер, она живет с личностью очень долго. Но нам уже сказали, что она - "другое дело", спящая кукла. То есть эта личность и воспоминания вполне могут быть ее собственными, только откорректированными и с бонусом, запускающимся триггером.
URL
18.04.2009 в 14:51

Артанис
Quite Contrary
Marmaluka: И случай с Виктором, вернее отказ от него, скорее показатель, что "только Миссия имеет значение"
Нууу... честно говоря, не верится, что она о миссии в тот момент думала. Ее предал человек, которому она полностью доверяла и к которому явно что-то чувствовала. "Отказ" от Виктора был прямым отражением этого, решением глубже уйти в свою скорлупу, подавить желание быть уязвимой перед кем-то, чтобы этот кто-то заботился о ней. Пусть и понарошку все, пусть и не по-настоящему.
"She finally realised the indiscretion was unwise" - при чем тут миссия?:)

Он говорил именно о ограниченной возможности мозга нести в себе память нескольких жизней
Тогда остается только повторить: сомнительный источник, поскольку другая вселенная)))

в куклу загружают не столько новую личность, сколько определенные навыки и знания (как в Матрице)
Мне кажется, фрау Марвин говорила о другом: что, хотя в куклу и загружаются чужие воспоминания, остаются с ней потом только ее собственные, пережитые ею самой во время задания, и что как раз их она и может вспомнить.

В пилоте выполнение задания напрямую зависело от детских воспоминаний, но в остальных случаях эта информация явно является лишней
Во второй серии Эхо в активном состоянии говорила о братьях - совершенно лишняя информация. Куклы ведь не просто выдают набор качеств, необходимых для той или иной ситуации, они становятся другими людьми: двигаются иначе, разговаривают, все это формируется под багажом знаний и воспоминаний - на примере той же Тоффи видно, что это один и тот же человек и у Эхо, и у Сьерры, а вовсе не что это Эхо с навыками Тоффи и Сьерра с навыками Тоффи.
URL
18.04.2009 в 14:52

Артанис
Quite Contrary
фрау Марвин, вот, значит, я правильна тебя поняла:)
URL
18.04.2009 в 15:01

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
фрау Марвин
А вот то, что произошло реально во время задания может и не стереться, а заблокироваться до поры до времени.
Да наверное. Скорее всего за пережитый опыт даже отвечает иной отдел мозга.

Артанис
при чем тут миссия?
Как то не думала об этом в связи с Домиником. Тогда да, может просто перестраховалась. Но смущает насколько она уверена была в своей правоте в диалоге с ним.

на примере той же Тоффи видно, что это один и тот же человек и у Эхо, и у Сьерры, а вовсе не что это Эхо с навыками Тоффи и Сьерра с навыками Тоффи.
Вот этого я вообще не понимаю. Личность это ведь не просто память. Это и первичные черты (врожденные) - индивидуальность: темперамент, скорость реакции, адаптивность... Допустим Кэрролайн/Эхо холерик, а Сьерра меланхолик. Как из них можно сделать одну и ту же личность на уровне индивидуальности?
URL
18.04.2009 в 15:27

Crisl
...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Как из них можно сделать одну и ту же личность на уровне индивидуальности?
Может быть на полчаса-час удается?
URL
18.04.2009 в 15:37

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Crisl
Может быть на полчаса-час удается?
А Милли, а Любов, которые под прикрытием несколько дней жили?
URL
18.04.2009 в 15:46

Crisl
...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
А их импринты адаптировали уже под их "личности". То есть второго Виктора или Милли мы не видели.
URL
18.04.2009 в 16:15

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Crisl
А их импринты адаптировали уже под их "личности". То есть второго Виктора или Милли мы не видели.
Хм... по идее Тофер вообще очень легкомысленно творчески подходит к загрузке. Может конечно он и учитывает необходимость адаптации под конкретную личность. Но пока нам показали, что не имеет никакого значения в кого и чью личность загружать.
URL