And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Думая о природе Добра и Зла в мифологии Ведонверса, я встретила две интересные теории. Первая из них ставит под вопрос наличия у истребительниц морального права на истребление. Демоны как исконные аборигены имеют право на безопасное существование, а люди пытаются колонизировать землю в единоличное пользование и всех демонов подвергнуть геноциду. Совет Наблюдателей своеобразная Инквизиция, использующая истребительниц в банальных межрассовых разборках и прикрывающая красивыми словами о Священном Долге и Борьбе за Добро корыстные цели узурпации территории.
Точка зрения номер два принадлежит Mrs Underhill. Мифология шоу – это метафорическое воплощение борьбы с внутренними демонами. Зло внутри нас.

Чтобы понять для себя, какая из этих точек зрения мне ближе и что есть Добро и Зло в Ведонверсе, я решила посмотреть в перспективе всех сезонов а с чем именно сражается Истребительница? Все таки, Баффи у нас главная героиня, предположим, пока априори, что ее дело правое и то, против чего она борется и есть Зло.

Предупреждение: написано длинно и мысли изложены довольно коряво, поэтому не стесняйтесь критиковать.

читать дальше

@темы: мысли вслух, Баффи

Комментарии
27.04.2008 в 01:07

From the stars we came. To the stars we return, from now until the end of time. (с)
Marmaluka, :hlop: замечательно написано! Мне очень импонируют твои мысли.
27.04.2008 в 01:18

Ну вот что я могу сказать... только - абсолютный ППКС. Полностью, 100%, то, что я сама думаю по поводу. Огромное спасибо за пост.

Еще только насчет эгоизма - к тому, почему вообще появились люди и почему ПТБ взялись им покровительствовать. История изгнания Глори - наглядная тому иллюстрация. Пятый ангельский еще подробней развил тему. Земля была отдана тем, кто мог отказаться от собственного эгоизма, мог жертвовать. Сила, помноженная на эгоизм, разнесла бы мир в клочья рано или поздно. Научиться быть человеком - заново, с нуля - постоянная тема Ведонверса.
Истребительницы были созданы оружием. Но для того, тобы противостоять судьбе и победить, этого мало. Эмоции, чувства дают силу, хот эгоисты, конечно же, воспримут их как слабость.
27.04.2008 в 01:33

Мне нравится, что можно быть смешной, распущенной и не играть словами...(с) Спаффи махровая (настоящая).(с)
:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop: Отличный анализ. Все очень точно подмечено и проанализировано. Многократный ПККС.
27.04.2008 в 01:38

And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Mari_l , Poltavka
:shy: Спасибо, мне очень приятно, тем более что наш взгляд совпадает!

Научиться быть человеком - заново, с нуля - постоянная тема Ведонверса.

Точно! Можно посмотреть как развилась эта мысль в "Ангеле". Там ведь даже Биг Бэдов сезонных уже нет, и по сути поле битвы - душа Ангела. Он так старается быть человеком: вроде и беспомощным помагает и с монстрами бьется, а вот любить все как-то не научится. И ведь даже в конце, отвергнув искушение Властью и в общем-то решившись на жертвы (отказ от Шаншу, готовность умереть), Ангел в очередной раз пытается отринуть тьму в себе, но при этом к свету не делает ни шага. Потому что все его мотивы рассудочно-сознательные. Они не основаны на любви к людям.
27.04.2008 в 01:48

Они не основаны на любви к людям.

Да-да, то, о чем его предупреждал Дойл, сбылось до точки.
Все, что я могу посоветовать Ангелу в этом смысле: смотреть почаще "Константина". Так ему эта мысль - что надо любить добро в себе, а не себя в добре - прямым текстом озвучена. Может, что-то и проясниться.
27.04.2008 в 01:50

From the stars we came. To the stars we return, from now until the end of time. (с)
Ангел в очередной раз пытается отринуть тьму в себе, но при этом к свету не делает ни шага. Потому что все его мотивы рассудочно-сознательные. :friend:

Вспомнилось, как он вначале (не помню какая серия) счет спасенным вел, пока неразобравшись хорошего демона-защитника (или кем он там был?) не убил... Каким был таким и остался...
27.04.2008 в 01:55

неразобравшись хорошего демона-защитника (или кем он там был?) не убил...

И надолго ли хватило его раскаяния? :nope:

Что еще: дело в том, что человеком можно становится и будучи человеком по рождению и положению. Расти над собой, иначе можно стать монстром. "Неважно, отуда ты начал, важно, кто ты теперь" (с) Ведонверс очень хорошо отучает от ксенофобии.
Вот только не всегда дело решаемо миром. См. "Pangs".
27.04.2008 в 02:21

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Marmaluka роскошно!
27.04.2008 в 02:51

And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
IrinaVi :shuffle: Спасибо за теплый отзыв!

ШанКа
роскошно!

Не ожидала.. Спасибо!
27.04.2008 в 02:56

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Marmaluka Не ожидала..
ну почему же?! я эмо, да, но не глупое эмо : )))))))
а у тебя все очень класно прописано и разложено. и моя добрая половина голосует ЗА. :)
27.04.2008 в 11:24

chillin' like a villain
Marmaluka браво! :hlop::hlop::hlop: потрясающий анализ. согласна практически абсолютно во всем
27.04.2008 в 13:35

no demon violence
Сезон 3.

Еще в качестве иллюстрации - непонятки с Ангелом. Он буквально застрял между адом и..., скажем, Баффи. Тоже подтверждает твои выводы:).

Сезон 4.
Тут бы я добавила, что Инициатива, это пародия на Совет. Может, она и имела бы право на существование (Райли же продолжил демономахию в джунглях) и частично исполнять функции Истребительницы. Но тут тема эгоизма и выступает на первый план, демоны, демонами, а человеческий фактор - вещь опасная. Мэги Уолш возомнила себя Творцом. Решила объединить демона и человека (как в свое время поступили древние шаманы), но цель ее была совсем другой. Вот и ответ - для чего нужна Избранность. Если позволить решать проблемы мироздания, всем, кому это просто интересно... Да, в финале 7х22 Баффи нарушила равновесие. Прочитав все вышеизложенное, думаю, что 2000 истребилок - это зло. Ведь они не Избранные, они, как сказал Баффи Биг Бэд (Райли?) 8 сезона - раса сверхлюдей, то чего не должна допустить наученная горьким опытом "Инициатива".

Poltavka
Все, что я могу посоветовать Ангелу в этом смысле: смотреть почаще "Константина".

А вот это я вообще бы всем советовала! Как же я люблю этот фильм. :)
27.04.2008 в 13:43

Решила объединить демона и человека (как в свое время поступили древние шаманы), но цель ее была совсем другой.

Почти той же самой, только в стиле американской милитари - создать более совершенное оружие (причем создать на той же самой основе скрещиваие демона и человека. Даже был упор на сравнение Адама и Первой - они оба безымянны, по сути. Их человеческие личности не учитывались). Только в древности это была насущная потребность - а здесь просто шаг в гонке вооружений.
27.04.2008 в 13:44

Как же я люблю этот фильм.

ППКС:)
27.04.2008 в 13:50

8 сезона - раса сверхлюдей, то чего не должна допустить наученная горьким опытом "Инициатива".

Они - не сверх люди, а просто девушки с силой. Вот. Единственной отличие. Остальное - софистика с целью не допустить конкуренции себе. Не другое сознание, не иная ментальность. Сила, все это о силе - а ею надо научиться распоряжаться. "Нет черной или белой магии, кроме в сердце самой ведьмы" (с). Люди разные, девушки эти разные. Будут там и Даны, будут и Жижи всякие, потому что сила - всегда соблазн. И те, для кого важна только она, только данный в руки инструмент, без осознания его целей - те будут опасны, с теми придется повозиться. Но это и есть в первую очередь задача Баффи (да и Фейт) - правильно воспитать их. Она их "приручила", она имеет собственный опыт в этом - и вообще больше некому.
Это по итогам седьмого. А в комиксе разумные крохи арки потерялись.
27.04.2008 в 14:12

no demon violence
Только в древности это была насущная потребность - а здесь просто шаг в гонке вооружений.
Ну вот в этом и разница в целях. Но я имела в виду несколькое другое. Она сама хотела создать это оружие, думаю, для чего его применять, было вторичным. Главное - факт Созидания, поэтому и Адам.

А в комиксе разумные крохи арки потерялись.
С этим не поспоришь. :( Но, как говорится, это все, что имеем. Я все еще надеюсь на классический ведоновский твист в середине "сезона".
Насчет расы сверхлюдей и нарушения баланса - мне эта идея чисто сюжетно нравится. Хоть, может, идеологически канону не соответствует. Хочу узнать, как конфликт со смертью магии разрешится.
27.04.2008 в 14:13

Хочу узнать, как конфликт со смертью магии разрешится.

Лучше Толкина тогда читать:)
27.04.2008 в 14:19

Но мне тоже нравилась идея с новой военной организацией. Я подозревала глубоко до комиксов, что оно так и будет. Более того, я подозревала, что Рйали стопудово будет там замешан. Только противостояние это не потому, что на самом деле есть проблема угрожающей сверхрасы, а потому, что при наличии новой силы обязательно появятся параноики на эту тему. Райли - самая классная кандидатура на пост главы.
Это как в "Хэллбое" - "после того, как ты убьешь всех монстров, останется еще один - ты сам".
27.04.2008 в 14:24

no demon violence
Это как в "Хэллбое" - "после того, как ты убьешь всех монстров, останется еще один - ты сам".
Лучше и не скажешь. :)
27.04.2008 в 14:27

Лучше и не скажешь.

Но там же в конце и про выбор. Тоже почти дословная спайкова фраза - неважно, как ты начинал, важно, что ты выбрал в итоге.
28.04.2008 в 08:55

Но однажды проснутся все ангелы и откроются двери для того, кто умел верить… ©Flёur
Потрясающий расклад! :woopie: И главное написано очень доходчиво :hlop: :hlop: :hlop:
16.05.2008 в 05:02

Knowledge is power. Power corrupts.
Спасибо за пост. Очень хорошо, четко и интересно написано. :)
Утащила в цитатник.
04.06.2008 в 02:26

Бог внутри меня и повсюду вокруг меня...
"давая шанс людям самим принять решение и сделать нравственный выбор – задача Баффи на сезон. И истребительница, которая свой выбор давно сделала, пытается донести его важность до потенциалок и скуби. Ее настойчивость они воспринимают как проявление того самого эгоизма, основу Ведонверсовского зла. Но для Баффи это следующая ступень развития. Она уже перешагнула ту, где могла пожертвовать собой ради других, теперь она стоит на пороге жертвы другими ради других. Это фантастически тяжело для человека, которому проще умереть, нежели позволит умереть кому-то еще. Но Баффи понимает, что ее смерть в данном случае фактическое поражение и принесение в жертву только ее жизни уже недостаточно. И она полностью принимает на себя ответственность за это решение. Не зря на кладбище, она говорит Джайлзу, что в отличии от 5-го сезона она готова пожертвовать Дон ради блага других"

Обалдеть! Я даже и не думала с этой точки зрения! Хорошо все прописала! Спасибо :)