Так… это первая запись в моем дневнике. Очень эгоистичная. Как всегда я что-то не понимаю и надеюсь что кто-то умный и глазастый мне все разжует.
В AtS есть несколько моментов, в интерпретации которых я не до конца уверенна или неуверенна совсем.
Возможно, я что-то пропустила, неправильно поняла при просмотре или сделала неправильные выводы. Буду признательна за объяснения.
читать дальшеНепонятный момент № 1. Амулет.
Лайла, работающая на СП, дала амулет Ангелу, чтобы он отвез его Баффи и та смогла предотвратить апокалипсис начатый Изначальным Злом.
Вопросы:
- СП и Изначальное не на одной стороне? Зачем одному Биг Бэду противодействовать другому?
- Лайла знала о побочном эффекте амулета, превращающем чемпиона в призрака-узника ВиХ?
- Если знала, зачем ей Баффи призрак? Или она была уверенна, что Ангел обязательно оденет амулет? Тогда зачем ей Ангел – призрак?
Непонятный момент № 2. Появление Спайка.
Ангел получил конверт с амулетом по почте.
- От кого? Линдси потом уверит Спайка, что конверт послал он. Каким образом Линдси, который играет против СП, узнал об амулете и с какой целью он извлек его (и Спайка) из Адской Пасти? И зачем Линдси призрак одушевленного вампира в ВиХ? Это план по действию на нервы Ангелу?
Непонятный момент № 3. Материализация Спайка.
Опять же при помощи почты.
- Кто инициатор? СП которым мало одного одушевленного? Линдси, которому некем манипулировать? Или РТБ, делающие ставку на еще одного чемпиона?
Непонятный момент № 4. Слизняк – пиявка на Ангеле.
Слизняка принесла Ив.
- Она выполняла поручение СП? Зачем СП после всех их усилий Ангел-овощ?
- Или поручение Линдси? Зачем Линдси сначала предпринимать попытку убить Ангела, а потом посылать Спайка его спасти?
Непонятный момент № 5.
Линдси хотел разрушить здание ВиХ и насолить СП. Дело вроде как правильное и без всяких негативных последствий, вроде отправки ЛА в Ад.
- Зачем Ангел ему помешал? Эвакуировался бы из здания и позволил врагу его врага делать большой бум.
Непонятный момент № 6.
Дурацкий план Ангела по уничтожению Черного Шипа. Ангел вытаскивает Линдси из адского измерения и предлагает ему союз против общего врага. Линдси честно выполняет свою часть сделки и получает предательскую пулю от Лорна.
- Зачем Ангел отдал приказ безобидному Лорну уничтожить Линдси? Он вполне мог стоять в переулке все еще на их стороне. Почему он угроза?
Непонятный момент № 7.
Корди выходит из комы.
- На чьей она стороне?
Линдси, враг СП, посылает Спайка убить ее. Корди передает Ангелу виденье и тем самым толкает его на безумную конфронтацию с Черным Шипом.
- Разве в интересах РТБ было развязывать бойню без шанса на победу и жертвовать своими пешками и ферзем в обмен на очень легко заменяемые фигуры противника?
- А если Корди все еще одержима Злом, СП действительно планировали уничтожение собственных иерархов, чтобы окончательно убрать Ангела и К с поля и заодно сдуть многомиллионный город в адское измерение?
-
-
31.03.2008 в 00:42За такие речи Баффи в свое время вообще из дома выставили (а ведь она как раз была права).
И ангелята не дураки, они в ВиХ сами работали да и с Ангелом не первый день знакомы, так что отвечать им все ж таки есть за что.
А Корди, ну вся история не понятная конечно,но прямых доказательств ее злодейства нет, а у нас презумпция невиновности
-
-
31.03.2008 в 01:01Мягко говоря, они ее к себе и не брали. "Вознесла" ее компания Скипа и ДаркКорди, причем Скип еще и посмеялся над ангелятами по этому поводу: мол, а вы думали, она заслужила вознесение добрыми делами? Да что она такого сделала?
Так что Корди никаким боком не относится к Силам. Она была лишь дверью, связной - и даже этот заимствованный дар она должна была по пророчеству отдать Гру (и все было бы окей, вот только сама Королева Си опять стала бы обычной девушкой с амбициями, а она болась, что ее перестанут ценить в таком качестве).
-
-
31.03.2008 в 01:07Корделия ею быть не может - не за что.
-
-
31.03.2008 в 01:31Так ситуации ж разные. Баффи призывала идти останавливать апокалипсис. Она не свои внутриличностные проблемы решала и никакого кризиса самоидентификации у нее не было. Баффи использовала те ресурсы, что были в ее распоряжении чтобы спасти мир. И собой готова была пожертвовать в первую очередь.
Ангел же ввязался в конфликт, потому что не мог пережить, что он "никто и звать его никак", что злой корпоративный зверь его не просто проглатил, а уже и переварил. Признать свою ошибку выше его сил. Легче начать апокалипсис и найти оправдание.
И ангелята не дураки, они в ВиХ сами работали да и с Ангелом не первый день знакомы, так что отвечать им все ж таки есть за что.
Ну фактически они уже расплатились за приход в ВиХ. Фред - жизнью, Уэс - любовью, Ганн - сам в Ад напросился. И Ангела они все же пытались остановить... И вдруг он убедил их, что все было не напрасно и их окончательная жертва чего-то будет стоить. Не зря же Спайк первым лапку поднял, а уж он то меньше остальных с ВиХ запачкался.
-
-
31.03.2008 в 20:20по законам жанра положено
это ж Ведон, у него свои законы жанра
Если еще и ПТБ из их команды, то у человечества никаких шансов
если Спаситель человечества - Ангел, тогда действительно нет шансов
Ну поставили не на того, кто ж знал
то есть гибель сотен тысяч лос-анжелесцев и мучения остальных - не на их совести?
-
-
31.03.2008 в 20:29Инкриминировать им отступничество Ангела все равно, что обвинять Бога в падении Люцифера и всех его последствиях. Ему дали шанс, он этим шансом не воспользовался. С него и только него может быть спрос.
-
-
31.03.2008 в 21:12С него и только него может быть спрос.
Они его в этом деле поддержали, и если по такой логике то Ангел тоже не предполагал,что ЛА в ад отправят, "не на то поставил", так что тоже не виновен?!
Если бы они виновными себя не чувствовали,то не пошли бы ему помагать в (очередной!) его авантюре в последнем выпуске.
-
-
31.03.2008 в 21:36Как сказал Уэсли Иллирии: "Он заработал мое доверие. Я верю, что он знает что делает". Ошибка ангелят в том, что они выбрали доверие другу, да и времени особо разбиратся у них не было. Ангел два месяца планировал втихушку свою вендетту против СП. За пять минут до генерального сражения посвятил своих бойцов в план, удобно упустив неприглядные моменты вроде убийства приятеля. А когда уж проголосовали, отступать некуда. Ангел обладал большей информацией и вполне мог прогнозировать развитие событий. Неужели он действительно верил, что уничтожая фортпост Старших партнеров в ЛА они удовлетворятся смертью Ангела и К? Про Ад мог не знать, но про 40 000 армию демонов на улицах города вполне знал и последствия для населения мог представить.
Если бы они виновными себя не чувствовали,то не пошли бы ему помагать в (очередной!) его авантюре в последнем выпуске.
Я все никак не доберусь до изучения комикса, поэтому трудно судить о чем речь. Но в том, что чувствуют себя виновными ничего странного нет. Но чувствовать вину и быть виновным большая разница. А как там Ангел себя ощущает, отправив вверенный ему городок в Ад?
-
-
31.03.2008 в 21:51Говорит,что виноватый....Опять пытается все исправить...только способы у него странные...(я б даже сказала безумные...)
Ангел обладал большей информацией и вполне мог прогнозировать развитие событий.
Ну, они тоже о том КАК СП могут мстить (тем более за убийство всех своих главных фигур!!!) осведомлены были, и о том что у Себасси... (мдя вечно путаю как его там зовут, в общем я думаю понятно о ком я) в подчинении тысячи демонов и они после убийства своего эрцгерцога в город пойдут он им рассказал. То что сразу не поделился - объяснил необходимостью втереться в доверие к Шипам. Черт,я что Ангела защищаю...дожилась..
-
-
31.03.2008 в 22:07Черт,я что Ангела защищаю...дожилась..
Боюсь в этой ситуации его защитить невозможно... Даже если признать, что ангелята по уши виноваты. Инициатор то все равно один. И фактически выбора у них не было. Он же сказал - я сделаю это с вами или без вас. То есть орды
орковдемонов Себассиса все равно стараниями Ангела хлынули бы на улицы. Ну вот они и пошли...-
-
31.03.2008 в 22:16Нудо у Ангеловых фанатов спросить....
Инициатор то все равно один.
А ему видение подкинули (сам бы он этих Шипов не откапал), так что тут еще не известно кто первоисточник этой затеи. Но то что Ангел главный виновный из всех - это да, потому что лидер и потому что за 250 (или сколько ему уже) лет так и не научился головой дкумать! (но ему не впервой, он вообще свою вину за все и вся как медаль носит)
-
-
31.03.2008 в 22:26Это пожелание я уже озвучивала. Все хочется узнать от чего там фанатеть-то?
-
-
31.03.2008 в 22:40Инкриминировать им отступничество Ангела все равно, что обвинять Бога в падении
это преступная халатность. Они доверили Лос-Анжелес Ангелу. Они поддержали его, они всели в него уверенность в правильности его действий.
Например есть Министерство Образования и есть школа. И есть чел. С преступным и непутевым прошлым. Который покаялся.
Ему решением Министерства поставили директором в школу.
Так виновато ли это Министерство если в этой школе дела кончатся как в ЛА? или оно отмажется тем что они не на того поставили? ну ошиблись.
ПТБ - надежда не только Ангела, но и лос-анжелесцев. И получается что они эту надежду обманули. Поставили.
-
-
31.03.2008 в 22:44-
-
31.03.2008 в 23:05Ангела поставили не директором, а в лучшем случае охранником. Директором он сам себя назначил... А сделать выбор для ПТБ который заведомо не разочарует невозможно. Если избранные вроде Фейт могут оступится, что же говорить о раскаявшихся вампирах. Они дали ему шанс, уверенность что он может сделать правильную вещь - он не захотел. И после того как Корди вознеслась, прямого контакта у ПТБ с Ангелом уже не было. Как можно винить их в его дальнейших действиях? Чемпионами не рождаются, ими становятся. Мое мнение, что конечно напрасно они обратили на него внимание. Ну не было у него внутреннего импульса к искуплению. Не созрел еще. Но у ПТБ может быть логика Франциска Ассизского, тот тоже спасал не приличных граждан, а самых отверженных - проституток, прокаженных и преступников. Ну типа им спасение нужно больше.
-
-
01.04.2008 в 01:04Ангела поставили не директором, а в лучшем случае охранником
который взорвал школу.
Но у ПТБ может быть логика Франциска Ассизского, тот тоже спасал не приличных граждан, а самых отверженных - проституток, прокаженных и преступников. Ну типа им спасение нужно больше.
Ангел может самосовершенствоваться сколько хочет и как хочет, пусть просто люди рядом с ним не гибнут и не мучаются из-за его "поисков себя".
а в целом в "Ангеле" все очень неоднозначно и запутанно.
-
-
01.04.2008 в 01:25Эт точно. Вопрос намеренно или в отмененном шестом сезоне что-то предполагалось прояснить.
Пришло в голову.
ПТБ когда Свистуна посылали рекрутировать Ангела должны были знать о его проклятии. А чего не сказали никому? И вообще собственной Избранной такую свинью подложили... И помнится Свистун в Becoming Баффку морально настраивал на уничтожение Ангелуса. Разочаровались уже? Не хотели воодушевлять?