[Marmaluka]

Новое сердце / New Heart (2007)

Медицинская дорама про будни и трудности торакальной хирургии. Особенности платной корейской медицины таковы, что в самую сложную и затратную отрасль хирургии молодежь идет с большой неохотой. Гораздо проще и прибыльнее стать пластическим хирургом или открыть частную клинику, чем часами оперировать сердца и сутками выхаживать пациентов. Поэтому в торакальной хирургии трудятся настоящие фанаты своего дела, как заведующий отделением Чхве Чан Гук, ради пациентов приносящий в жертву личную жизнь.

Не все хирурги, конечно, таковы, есть и амбициозные жадные до власти как Мин Ён Ги, высокомерные и расчетливые как Ким Тхэ Джун. Да и сам заведующий не лишен предрассудков. При острой нехватке ординаторов в отделении он категорически не желает принимать единственных претендентов - лучшую студентку университета Нам Хэ Сук за отсутствие должной эмпатии и слишком самостоятельного студента Ли Ён суна из второсортного медицинского провинциального колледжа.
Поэтому, с трудом таки попав в заветное отделение, новенькие ординаторы ежедневно должны доказывать свою состоятельность и бороться с предубеждениями.

Как драма вполне ничего. Чжи Сон тут живенький такой. Романтику вплели, но второстепенно. Медицина как обычно. Хотя пытались и кровищи не жалели. Но истерики, которые закатывают хирурги каждый раз при очередной фибриляции невыносимы. И все же больше понравилось, чем нет. Сначала пытались указать на недостатки системы здравоохранения, но под конец все остросоциальные вопросы захэппиэндили. Чан Гук патриотично остался в Корее, злыдни понесли наказание, а герои заслужили признание.

Воспоминания о Бали / What Happened in Bali (2004)

Не знаю как оно в оригинале, но оба названия не соответствуют. На Бали ничего особенного, кроме судьбоносного пересечения четырех действующих лиц этой истории, не случилось и вспоминать особо не о чем. Чхве Ён Сжу, собираясь замуж по расчету за человека своего круга Чон Чжэ Мина, летит на Бали к своему бывшему любовнику Кан Ин Уку. Жених следует за ней и все трое праздно шатаются по острову в неловком молчании, в компании местного туристического гида Ли Су Чжон. Кажется, что завязка конфликта в любовном треугольнике, но настоящая драма развернется именно из-за случайно встреченной на Бали бедной девушки Ли Су Чжон.

Внимание к сериалу привлекли каст и положительные отзывы. Про каст соглашусь. Особенно Чо Ин Сон хорош. Со Чжи Соп молод и красив, а Ха Джи Вон неизменна.
Что касается самой истории, то ожидания не оправдались. Очередные проблемы запретной любви разных социальных слоев. Герои своими метаниями и соплежеваниями участия не вызывают. Я понимаю, что так оно ближе к реальности и достоверней, но наблюдать такую любовь не горю желанием. Со временем, глядя на убогих, жалость таки просыпается. Младшенький сын чеболей - эгоистичный, инфантильный и совершенно не умеющий любить, вызывает сочувствие своими нелепыми дерганьями за косички. Маман не зря ведет себя с ним как с пятилетним, примерно на этом уровне его эмоциональное развитие и остановилось. К Кан Ин Уку симпатий больше. Такой умный, красивый и такой бедный. Какбэ обидно, да.
Но с трудом верится вот в такую социальную пропасть. Ин Ук три года проработал в крупной компании, а живет в трущобах и ездит на автобусе.
Ли Су Чжон вроде как должно быть жалко, но как она подружке на шею села сразу насторожило. Понятно желание выбраться из бедности, но в эгоизме может поспорить с Чжэ Мином. Получилась просто жадная и не особо умная девица.

Честно говоря я от них устала. Пятнадцать серий и финал мой предел. Я так поняла, что Ли Су Чжон усиленно параллелили с героиней "Унесенных ветром" и она даже наглядно книжицу почитывала в финале, но при всей моей антипатии к Скарлет, Ли Су Чжон ей в подметки не годится.

Мне другое интересно. У них вот бедные осознают несправедливость своего положения, но дальше желания выбраться из грязи в князи это не идет. Все что хочется - это самим на верх пирамиды, а мысль о какой то социальной справедливости не возникает вообще. Я понимаю, что с экрана намеки на революцию это крамола и подозрение в симпатиях к северному противнику. Но как при наличии Северной Кореи под боком у них такой оголтелый капитализм, как на заре двадцатого века? Вроде ж есть версия, что возникновение в свое время социалистического Советского Союза привело к значительному сокращению разрыва в доходах между богатыми и бедными на Западе и появлению т.н. среднего класса. А на Востоке не работает...

@темы: корейщина

Comments

[Liyirna]

Ну вообще-то ЮК считается единственной работающей азиатской демократией, там мощное рабочее движение с постоянными стачками, каковые Европе давно и не снились. А до начала 90-ых там вообще была популярна идея "одноклассоовго общества", без богатых и бедных и общество даже считало, что оно туда идёт. Экономика как-то это обломала, Китай развился, кризисы всякие... Но за социальную справедливость там всегда очень боролись, социалисты были популярны в начале 20 века до японской аннексии.
What Happened in Bali мне делает очень хорошо этим "все страдали и все умерли", в 2003-2005 много такого снимали, но это прям квинтэссецния.

[Marmaluka]

Ну вообще-то ЮК считается единственной работающей азиатской демократией
А про демократию я ничего и не говорила. Связь между демократией и социальной справедливостью весьма условна. Эта форма правления зародилась в рабовладельческой Греции и прекрасно возродилась в рабовладельческой же Америке. Большинство демократий прекрасно сосуществовали с оголтелым капитализмом и ныне сосуществуют с олигархией. Всякие равенства перед законом и свободы выборов к равенству на средства производства и результаты труда могут и не относится. Южная Корея демократичнее, а КНДР социально ровнее. Полагаю после корейской войны социалисты нещадно выпиливались по политическим соображениям.
Мало интересовалась вопросом, но из прочитанного - рабочие в ЮК только в 2004 году отвоевали 40 часовой рабочий день и пенсию. Им демократически позволено бороться и митинговать, но толку от их активности по факту немного.

What Happened in Bali мне делает очень хорошо этим "все страдали и все умерли", в 2003-2005 много такого снимали, но это прям квинтэссецния.
Герои такие жадные и глупые, что "все умерли" вызывает только радость.

[Liyirna]

Marmaluka, А про демократию я ничего и не говорила. Связь между демократией и социальной справедливостью весьма условна. Эта форма правления зародилась в рабовладельческой Греции и прекрасно возродилась в рабовладельческой же Америке. Большинство демократий прекрасно сосуществовали с оголтелым капитализмом и ныне сосуществуют с олигархией. Всякие равенства перед законом и свободы выборов к равенству на средства производства и результаты труда могут и не относится. Но без демократии (работающей, повторяю) бороться за социальную справедливость невозможно. И корейцы борются, отвоевывают куски за куском, ни один сериал уже, по-моему, без демонстрации/пикета/забастовки не обходится.
Южная Корея демократичнее, а КНДР социально ровнее. Откуда ты знаешь, индекса Джини же нет. Там же верхушка в роскоши купается, а остальные нищенствуют. Большинство одинаково нищих - разве это социальная справедливость?
Мало интересовалась вопросом, но из прочитанного - рабочие в ЮК только в 2004 году отвоевали 40 часовой рабочий день и пенсию. Им демократически позволено бороться и митинговать, но толку от их активности по факту немного. Именно! Отвоевали! Если учесть, что у них до конца восьмидесятых была военная диктатура, за выступления расстреливали, потом был экономический кризис и любая работа была в радость, я считаю это огромное достижение. Правда, суки-работодатели это требование обходят, твари. Ну так и у нас 40-часовая рабочая неделя - фикция.
Им демократически позволено бороться и митинговать, но толку от их активности по факту немного. Практически в каждом сериале сейчас звучит следующая фраза "Сейчас вам не тогда, так просто меня не уволите!". И соцгарантии (пусть и усечённые) появляются, и социальная пропаганда есть, много чего.
Герои такие жадные и глупые, что "все умерли" вызывает только радость. Ты говоришь это так, как будто это плохо. Хотя где жадные? Там либо выживание либо мстя. Но долбоебы - это да. Люблю сериальчики того периода - сейчас такого неадеквата и не встретишь.

[Marmaluka]

Но без демократии (работающей, повторяю) бороться за социальную справедливость невозможно
история только нашей страны какбэ опровергает, но не суть.
77% ВВП Кореи делают финансово-промышленные группы, те самые чеболи про которых сериальчики снимают. Сейчас их около 100, но 30 семей по прежнему в лидерах. Одна Самсунг Групп только 20%. Как сказала кандидат в президенты Ли Юнг Хи «Правительство в руках Samsung. Samsung управляет правовым миром, прессой, учеными и бюрократией». Неудивительно, что ее не избрали.
Так что рабочие могут собираться и протестовать и дальше. Может две недели отпуска себе выбьют в ближайшем будущем. Или доля временных работников к постоянным 3/1 сменится на обратную.

Откуда ты знаешь, индекса Джини же нет
И что? Нет индекса, нет равенства чтоли?

Там же верхушка в роскоши купается, а остальные нищенствуют. Большинство одинаково нищих - разве это социальная справедливость?
Абсолютно как в Южной Корее и везде. Кроме стран победившего социализма разве что. Только разрыв в доходах и имуществе в Южной Корее по сравнению с Северной в разы, в десятки наверное. Общее состояние экономики КНДР плачевнее, страна-изгой и все такое, но распределяют доходы безусловно справедливее.

Но это все лирика. Я не уверена, что сериальчик отражает реальность. Все таки вряд ли человек с образованием может работать на уровне начальника отдела и жить в трущобе.

Ты говоришь это так, как будто это плохо
Что умерли - хорошо А жадные не в смысле до денег (кроме Ли Су Чжон), а вообще. Будда еще когда предупреждал "страстное стремление есть причина страдания". Особенно если хотеть только для себя и не думать об окружающих и последствиях.

[Liyirna]

Marmaluka, Так что рабочие могут собираться и протестовать и дальше. Может две недели отпуска себе выбьют в ближайшем будущем. Или доля временных работников к постоянным 3/1 сменится на обратную. А какие последние победы трудящихся ты слышала в НАШЕЙ стране? Уж как в Греции рубятся против ограничения льгот - а нихера. А тут хоть что-то. Но у них просто старт низкий, как в Китае, поэтому и дают косточку. Могут ведь и другого переизбрать.
история только нашей страны какбэ опровергает, но не суть. Ты предлагаешь устроить революцию?
И что? Нет индекса, нет равенства чтоли? Нет данных.
Абсолютно как в Южной Корее и везде. Кроме стран победившего социализма разве что. Только разрыв в доходах и имуществе в Южной Корее по сравнению с Северной в разы, в десятки наверное. Общее состояние экономики КНДР плачевнее, страна-изгой и все такое, но распределяют доходы безусловно справедливее. Ты не представляешь уровня северокорейской нищеты. Да, 89% получают плошку риса в день (а иногда вообще ничего, если гуманитарки не подкинут южнокорейские родичи), 10% живут в Пхеньяне и имеют велосипед, 1% живут как нормальные люди, клан Кимов с ближайшими приближёнными шикуют. Точно сравнивать ЮК и КНДР можно только по цифрам, а их нет, поэтому закончим - ни у тебя ни у меня нет аргументов.
Но это все лирика. Я не уверена, что сериальчик отражает реальность. Все таки вряд ли человек с образованием может работать на уровне начальника отдела и жить в трущобе. Ну если он в долгах... Я не помню, он в долгах? Если нет - то конечно на офистель бабла бы хватило. Хотя мож он специально туда заселился, чтобы не отвлекаться от ПЛАНА и оставаться сконцентрированным. Но скорее всего, просто сюжетный пройоп, которых дофига и больше.
А жадные не в смысле до денег (кроме Ли Су Чжон), а вообще. Будда еще когда предупреждал "страстное стремление есть причина страдания". Особенно если хотеть только для себя и не думать об окружающих и последствиях. Будда слабак потому что. Если бояться страданий - можно вообще не жить. Мне сериал и понравился такими мощными страстями. Тебя не пёрло, когда героя Зо Инсуна корячило от силы чуйств? Я вообще этот период корейщины называю "греческие трагедии", всё никак не соберусь пост написать.

[Marmaluka]

А какие последние победы трудящихся ты слышала в НАШЕЙ стране?
А наша то страна, простигосподи, причем к корейскому сериалу?

Я просто констатирую факт, что недостатки исторически сложившейся в период диктатуры экономической модели в Южной Корее, со всеми этими полугосударственными ФПГ, социальной стратификацией и неравенством, в киношечках и сериальчиках критикуются очень осторожно. Они вроде как есть, но всерьез никто саму систему не осуждает.

Ты предлагаешь устроить революцию?
Опять же, только констатирую факт, что возможным способов борьбы за социальные права несколько. Можно налоги взвинтить, как в Скандинавии. Тоже вариант.

Нет данных.
И не будет. Индекс Джини придуман и используется для стран с рыночной экономикой.

Ты не представляешь уровня северокорейской нищеты
Ну при чем тут уровень дохода и его распределение?
Я в курсе, что северяне беднее. Это при том, что в 60 годы КНДР опережала по экономическому развитию своего южного соседа. При помощи нас и без санкций. Потом США и МВФ подмогли Южной Корее, ввели санкции против Северной и разница в доходах стран и населения кардинально изменилась. Однако, разрыв между социальными слоями в Южной Корее не сильно изменился с нищих аграрных времен при выросших доходах всех групп населения.

Я не помню, он в долгах?
да вроде нет. Матери денег давал, но той они тоже ни к чему, она их даже не тратила. Вот из-за таких косяков вся эта трагедь и кажется высосанной из пальца. Не будь он таким утрированно бедным, жадная до благосостояния Чу Чжон вполне могла клюнуть на синицу в руке. Но тогда бы и кина не было.

Будда слабак потому что. Если бояться страданий - можно вообще не жить
Слабаки как раз те, кто не способен умерять свое эго и запросы. А Будда полагал, что жить надо счастливо, а не бездумно потакать страстям. Не, такое кино мне не катит. Трагедии тут не греческие (там все на обстоятельствах непреодолимой силы завязано), а шекспировские - как Ромео с Джульеттой. Все по глупости и по экзальтированности.

[Liyirna]

Marmaluka, Я просто констатирую факт, что недостатки исторически сложившейся в период диктатуры экономической модели в Южной Корее, со всеми этими полугосударственными ФПГ, социальной стратификацией и неравенством, в киношечках и сериальчиках критикуются очень осторожно. Они вроде как есть, но всерьез никто саму систему не осуждает. Эээээ штааа? Ну смотри те, в которых критикуются.

Опять же, только констатирую факт, что возможным способов борьбы за социальные права несколько. Можно налоги взвинтить, как в Скандинавии. Тоже вариант.

У корейцев ресурсом была эксплуатация собственного народа, а не нефть, поэтому и пришлось вламывать.

И не будет. Индекс Джини придуман и используется для стран с рыночной экономикой.

Он для всех стран, от которых можно получить данные.

Ну при чем тут уровень дохода и его распределение? Я в курсе, что северяне беднее. Это при том, что в 60 годы КНДР опережала по экономическому развитию своего южного соседа. При помощи нас и без санкций. Потом США и МВФ подмогли Южной Корее, ввели санкции против Северной и разница в доходах стран и населения кардинально изменилась. Однако, разрыв между социальными слоями в Южной Корее не сильно изменился с нищих аграрных времен при выросших доходах всех групп населения.

Короче, нет. Всё нет. Рекомендую всё-таки глубже ознакомиться с вопросом только не знаю что посоветовать - всё читала на инглише.
Единственное что точно вспомнила - население СК разделено на семь классов по революционным заслугам, происхождению и пр. Классы наследственные, от них зависит норма пайка, доступ к образованию место жительства и прочие ништяки. Ты считаешь такое общество социально справедливым?

да вроде нет. Матери денег давал, но той они тоже ни к чему, она их даже не тратила. Вот из-за таких косяков вся эта трагедь и кажется высосанной из пальца. Не будь он таким утрированно бедным, жадная до благосостояния Чу Чжон вполне могла клюнуть на синицу в руке. Но тогда бы и кина не было.

До тебя наконец-то дошло?

Слабаки как раз те, кто не способен умерять свое эго и запросы. А Будда полагал, что жить надо счастливо, а не бездумно потакать страстям. Не, такое кино мне не катит. Трагедии тут не греческие (там все на обстоятельствах непреодолимой силы завязано), а шекспировские - как Ромео с Джульеттой. Все по глупости и по экзальтированности.

У Ромео и Джульетты тоже обстоятельства - гонец не доехал. Тут вроде бы чеканутые родители.
Короче, этот сериал не для тебя, он для людей, любящих эмоциональные качели и его сделали специально для них.
Корейщина обеспечивает весь ассортимент эмоциональной дрочки.

[Marmaluka]

Эээээ штааа? Ну смотри те, в которых критикуются.
Я смотрю то, что мне интересно

У корейцев ресурсом была эксплуатация собственного народа, а не нефть, поэтому и пришлось вламывать.
Отчего то у других стран с отсутствием иных ресурсов кроме трудовых экономических чудес не случается.

Он для всех стран, от которых можно получить данные

Метод кривой Лоренца и коэффициента Джини в деле исследования неравномерности распределения доходов среди населения имеет дело только с денежными доходами, меж тем некоторым работникам заработную плату выдают в виде продуктов питания и т. п

Как можно получить данные со страны с плановой экономикой и карточной системой, в которой часть населения денежных доходов не получает вовсе?

Короче, нет. Всё нет
КНДР не опережала? ЮК никто не спонсировал?

Рекомендую всё-таки глубже ознакомиться с вопросом только не знаю что посоветовать - всё читала на инглише
Англоязычные источники не кажутся объективными и достоверными. По очевидным причинам.

население СК разделено на семь классов по революционным заслугам, происхождению и пр
На пять. Называется сонбун. Издержки тоталитаризма и идеологии. У нас подобное наблюдалось, чему удивляться то?

Ты считаешь такое общество социально справедливым?
Еще раз. В подобном обществе распределение доходов происходит справедливее и разрыв между слоями населения в разы меньше. Это же не трудно? Если не впадать в оценку политических систем и сравнение уровня жизни. Разница в доходах представителя самого низшего социального слоя и представителя высшей партийной иерархии КНДР будет в разы меньше разницы в доходах жителей Южной Корее - условно героини сериала Чу Чжон и директора Самсунг Групп Ли. Так понятнее?

До тебя наконец-то дошло?
Да. Сначала ошибочно полагала, что конфликт имеет реальную социальную подоплеку. А он высосан из пальца для большего эмоционального отклика.

Короче, этот сериал не для тебя
Весь отзыв про это
Что есть, то есть. В смысле эмоционального отклика японские драмы-трагедии производят на меня большее впечатление. Но Корейцы снимают любимые мной боевички и романтику, так что в процентном соотношении просматриваются больше.

[Liyirna]

Marmaluka, Я смотрю то, что мне интересно Т.е. ты смотришь сериалы без социальной критики и жалуешься, что там нет социальной критики? Ну окай.
Отчего то у других стран с отсутствием иных ресурсов кроме трудовых экономических чудес не случается. Ну у них не было и аналога Вьетнамской войны. Ну они не вламывают так, корейцы вторые в мире работоголики.
КНДР не опережала? ЮК никто не спонсировал? И опережал, и спонсировал, но причины и последствия другие.
Как можно получить данные со страны с плановой экономикой и карточной системой, в которой часть населения денежных доходов не получает вовсе? Ну я думаю, можно было бы использовать всё равно, если бы всё получилось теоретически монетизировать.
Англоязычные источники не кажутся объективными и достоверными. По очевидным причинам. А советские покажутся? Бггг. Ну, монография английского профессора, который наиболее виновными в разделе Кореи и последующем конфликте называет США, а СССР виновато только в том, что не распознало какой же Ким Первый мудак мне кажется вполне объективным.
На пять. Называется сонбун. Издержки тоталитаризма и идеологии. У нас подобное наблюдалось, чему удивляться то? Да, до конституции 36 года.
Еще раз. В подобном обществе распределение доходов происходит справедливее и разрыв между слоями населения в разы меньше. Это же не трудно? Если не впадать в оценку политических систем и сравнение уровня жизни. Разница в доходах представителя самого низшего социального слоя и представителя высшей партийной иерархии КНДР будет в разы меньше разницы в доходах жителей Южной Корее - условно героини сериала Чу Чжон и директора Самсунг Групп Ли. Так понятнее? Т.е. такая система справедливее только потому что богатых очень мало, а бедных очень много? Т.е. стандартное соотношение 10% самых обеспеченных против 10% самых бедных будет выглядеть хорошо только потому, что живет нормально только 1%?
Хорошо возьмём северокореянку Чу Чжон, которая прям сегодня умерла от голода, и сынка генерала корейского КГБ Ли, которому врачи сказали не обжираться так больше в гонконгских поездках. На ноль ничего не делится.
КНДР - это условное Зимбабве. А в Зимбабвах очень плохо всё с социальным равенством.
Да. Сначала ошибочно полагала, что конфликт имеет реальную социальную подоплеку. А он высосан из пальца для большего эмоционального отклика. Конешн, нашла куда за отражением реальности идти. Вот есть такой сериальчик Bean Chaff of My Life - там отражены события корейской истории 1992-2002 года от выборов первого демократического президента до мундиаля, и более-менее реалистично всё показано. И это мюзикл.

[Marmaluka]

Т.е. ты смотришь сериалы без социальной критики и жалуешься, что там нет социальной критики? Ну окай.
Так странно, что смотря сериал, основу конфликта которого составляют социальные противоречия, но в самом сериале это никем не осознается, я удивляюсь этому факту? ну наверное, завышенные ожидания от тв-мыла.

И опережал, и спонсировал, но причины и последствия другие.
все не так, но как, ни скажу

Ну я думаю, можно было бы использовать всё равно, если бы всё получилось теоретически монетизировать.
Вряд ли. Я так понимаю это один из недостатков этого показателя, даже индекс по развитым странам включает в себя погрешность получения доходов населением не за счет труда, а, например, за счет собственности. Что сводит показатель на нет. Самые богатые собственники выпадают из него, а фактически расслоение общества имеет место быть.

А советские покажутся? Бггг.
ну всяко достовернее читать труды людей, которые в Северной Корее хотя бы были И критически относится с написанному, делая скидку на политизированность и идеологию, тоже. У меня в институте историю преподавал бывший атташе советского посольства в Северной Корее и порой развлекал студентов байками. Очень едкими и сатиричными, надо сказать.

Ну, монография английского профессора, который наиболее виновными в разделе Кореи и последующем конфликте называет США
И как после этого верить английским источникам... Поздравляю профессора соврамши.
Решение о разделе Кореи было принято на Ялтинской конференции и зафиксировано Потсдамскими договоренностями. А в последующем вооруженном конфликте виноваты все стороны, включая Пак Сын Мана. Но куда советскому, а ныне казахскому, доктору истории и востоковеду Герману Николаевичу Киму против английского профессора.

Т.е. такая система справедливее только потому что богатых очень мало, а бедных очень много?
Потому что все, что есть распределяется ровнее. И поэтому честнее.
Если все таки отвлечься от того, что КНДР это самый страшный Мордор... Вот если бы богатая страна Южная Корея распределяла по аналогичному принципе доходы среди своего населения там был бы рай. И киношечку такую бы никогда не сняли. Потому что Чу Чжон была бы обеспечена, образована, самодостаточна и в рот чебеолям не заглядывала.

КНДР - это условное Зимбабве. А в Зимбабвах очень плохо всё с социальным равенством
КНДР это КНДР. А в Зимбабве плохо со всем. И социальное неравенство помимо экономических причин имеет этнические корни, исторические и культурные. Вообще не рядом.

Конешн, нашла куда за отражением реальности идти
В отзывах и самом сериале сравнивали с "Унесенным ветром". Обманули

Вот есть такой сериальчик Bean Chaff of My Life - там отражены события корейской истории 1992-2002
Не, до изучения истории по сериалам я еще не докатилась.

[Liyirna]

Marmaluka,

Так странно, что смотря сериал, основу конфликта которого составляют социальные противоречия, но в самом сериале это никем не осознается, я удивляюсь этому факту? ну наверное, завышенные ожидания от тв-мыла.

ЧТО? Вот реально - откуда ты это взяла? Там же сразу видно, что всё заточено на нервомоталку и трагедь, соц.конфликтов ваще нет, они просто обоснуй для трагеди как вражда Монтекки и Капулетти.

все не так, но как, ни скажу

Ну я же не буду тебе книжку пересказывать, правильно?

Вряд ли. Я так понимаю это один из недостатков этого показателя, даже индекс по развитым странам включает в себя погрешность получения доходов населением не за счет труда, а, например, за счет собственности. Что сводит показатель на нет. Самые богатые собственники выпадают из него, а фактически расслоение общества имеет место быть.

Наверно. Ну вот ЮК по Джини более справедливая, чем РФ.

ну всяко достовернее читать труды людей, которые в Северной Корее хотя бы были И критически относится с написанному, делая скидку на политизированность и идеологию, тоже. У меня в институте историю преподавал бывший атташе советского посольства в Северной Корее и порой развлекал студентов байками. Очень едкими и сатиричными, надо сказать.

Ну ведь в ЮК он не был? Кроме того, англоязычные источники основаны на сведениях перебежчиков во многом.

И как после этого верить английским источникам... Поздравляю профессора соврамши. Решение о разделе Кореи было принято на Ялтинской конференции и зафиксировано Потсдамскими договоренностями. А в последующем вооруженном конфликте виноваты все стороны, включая Пак Сын Мана. Но куда советскому, а ныне казахскому, доктору истории и востоковеду Герману Николаевичу Киму против английского профессора.

Да, источники тебе надо бы подизучить... Кто инициатором раздела-то выступил?

Потому что все, что есть распределяется ровнее. И поэтому честнее. Если все таки отвлечься от того, что КНДР это самый страшный Мордор... Вот если бы богатая страна Южная Корея распределяла по аналогичному принципе доходы среди своего населения там был бы рай. И киношечку такую бы никогда не сняли. Потому что Чу Чжон была бы обеспечена, образована, самодостаточна и в рот чебеолям не заглядывала.

Т.е. если люди дохнут десятками тысяч в то время как "лидеры" пьют хеннеси - это честнее? Если бы всё в ЮК распределялось бы как в КНДР - то была бы вторая КНДР. И ты почему-то не смотришь такое правильное северокорейское кино, а фапаешь на южнокорейский загнивающий капитализм, м?
Я не отрицаю, что в ЮК всё ужасно с социалкой, но в СК социалки-то вообще нет. Там есть рабы, которых кормят. А иногда и не кормят. Иногда режим ослабевает и народ начинает шевелиться и как-то рыночничать, но их потом прикрывают снова.
Если для тебя идеал социального равенства - одинаковый лагерный паёк для всех (а вертухаю и бригадиру повышенный), то...

КНДР это КНДР. А в Зимбабве плохо со всем. И социальное неравенство помимо экономических причин имеет этнические корни, исторические и культурные. Вообще не рядом.

А с чем хорошо в КНДР?
В отзывах и самом сериале сравнивали с "Унесенным ветром". Обманули В "Наследниках" цитируют "Великого Гэтсби" - и чо? А отзывам верить - последнее дело.

Не, до изучения истории по сериалам я еще не докатилась.

А социальное положение почему-то изучаешь.

[Marmaluka]

ЧТО? Вот реально - откуда ты это взяла? Там же сразу видно, что всё заточено на нервомоталку и трагедь, соц.конфликтов ваще нет, они просто обоснуй для трагеди как вражда Монтекки и Капулетти.
Читаю между строк

Ну я же не буду тебе книжку пересказывать, правильно?
Ну нет, конечно. С меня голословного отрицания в качестве аргумента вполне довольно.

Ну ведь в ЮК он не был?
Так он про нее и не рассказывал

Кроме того, англоязычные источники основаны на сведениях перебежчиков во многом
Вторая очевидная причина не считать их объективными.

Да, источники тебе надо бы подизучить... Кто инициатором раздела-то выступил?
Если ты про инициативу будущего госсекретаря Д. Раека и Ч.Бонстилла, озвученную 10 августа 1945 года с целью разделения союзными державами зон разоружения японской армии и определения линии военных действий США и СССР по 38 параллели северной широты, то она какбэ не о разделе страны совсем.
Я тут позволю себе немного источников.

Трумэн предполагал, что для вступления Советской Армии на Корейский полуостров понадобится немало времени, и потому не настаивал на решении таких 100 конкретных вопросов, как рубежи операций наземных войск союзных держав и районы их военной оккупации. Позже в своих мемуарах он писал: «Когда в Потсдаме... проходило заседание военных руководителей, США и СССР заключили соглашение об определении операционных рубежей военно- воздушных и военно-морских сил на территории всей Кореи в случае участия Советского Союза в Тихоокеанской войне. Но насчет наземной операции не было никакого обсуждения, ибо как у наземных войск США, так и у наземных войск СССР не было возможностей вступить туда в ближайшем будущем» (Г. Трумэн. «Годы испытаний и надежд. Мемуары 2», Нью- Йорк, 1956, стр. 317)

Линия по 38-й параллели северной широты временно была установлена СССР и США в конце второй мировой войны для разоружения капитулировавшей японской армии на Корейском полуострове. Но нигде и никогда 38-я параллель северной широты не была определена как линия раздела Кореи. План разделения зон боевых действий по 38-й параллели северной широты был выдвинут Соединенными Штатами.

Изначально американцы выступали за установление опеки над Кореей, по типу Филиппинского опыта. Колониальная военная администрация победивших держав (США, СССР, Китай и Англия). («Внешние сношения США. Конференции на Мальте и в Ялте. 1945», Вашингтон, 1955, стр. 358) Вкратце, предполагаюсь конечно все себе любимым.

А потом уже просто не договорились. Уступать не захотел никто. Так что подозревать США в трагическом разделе Кореи не стоит. Они хотели все

Т.е. если люди дохнут десятками тысяч в то время как "лидеры" пьют хеннеси - это честнее?
От Мордора никак не уйти, да? Если без корей - социализм безусловно честнее капитализма. Скандинавская модель социализма обходится без крайностей, так что можно распределять справедливо и без революций.

И ты почему-то не смотришь такое правильное северокорейское кино, а фапаешь на южнокорейский загнивающий капитализм, м?
Как только смею Еще сомневаюсь в самом прекрасном и лишенном недостатков политическом и экономическом устройстве страны утренней свежести и позволяю себе критику.
И из вышемногосказанного очевидно, что на капитализм я не фапаю. И на демократию тоже без придыхания, если что.

Если для тебя идеал социального равенства - одинаковый лагерный паёк для всех (а вертухаю и бригадиру повышенный), то...
Изначально было высказано всего лишь мнение, сложившееся в ходе просмотра, что персонажам не бросается в глаза очевидное - общество Южной Кореи несправедливо устроено. Умные и трудолюбивые в нем безнадежно бедны. А ленивые и недалекие бессовестно богаты по праву рождения. Но конечно имелось в виду, что всех срочно на паек и в лагеря

А с чем хорошо в КНДР?
возвращаясь к началу - с социальным равенством. Представь просто как график. Амплитуда меньше и все.
А еще говорят там экология волшебная в отсутствие промышленности.

В "Наследниках" цитируют "Великого Гэтсби" - и чо?
Если цитата отсылает к сюжету, то все ок. А если отсылка к эпической истории лишь претензия, то смешно.

А отзывам верить - последнее дело.
Отзывы они разные... кто-то соврал, а кто-то попал в точку.

Настоящий зомби апокалипсис. 90% процентов экранного времени главные герои ходят в сомнабулическом состоянии, пуская слюни, порой буквально, правда переходя и в некоторые экзальтированные состояния , выплескивая на все и вся свою инфантильность и эгоизм. И было бы это интересно посмотреть, что то типа про :бип: и людей ,если бы ни одно но. Я не люблю фильмов сериалов где тебя насилуют, насилуют грубо, безжалостно искусственно нагнетая и играя на эмоциях. Я согласна поплакать над историей пускай с небольшой но толикой искренности, а не когда тебе подсовывают суррогат и представляют его за что то особенное.

А социальное положение почему-то изучаешь.
Нет

[Liyirna]

Marmaluka,

Читаю между строк

Это вас неофитов постмодерн испортил. Никому из старпёров бы в голову не пришло искать какую-то социальную критику в корейщине до 2005 года в мэйнстримовом мело.

Ну нет, конечно. С меня голословного отрицания в качестве аргумента вполне довольно.

Ну хорошо тогда.

Так он про нее и не рассказывал

Ну и значит, у него только односторонний взгляд.

Вторая очевидная причина не считать их объективными.

Чего им врать-то? Можно, конечно, приукрашивать свои страдания, но их не только об этом спрашивали. Но нет, конечно, посольский персонал, которого из Пхеньяна не выпускали и везде ходивший под надзором знает больше об обычной жизни, да.

Ты всё это время рыла источники? Зачем? Я всё это и так знаю. Ну не превращайся ты в anna-iva, ну что, так сложно признать, что кто-то разбирается в такой херне как корейские сериалы и история Кореи лучше тебя? Блин, девки, я вас не понимаю вообще.
Ну что стоит прийти на сообщество и спросить - хочу сериал/фильм с соцкритикой или некоммерческое искусство - накидали бы кучу рекомендаций сразу же, никто не делает социалку лучше корейцев в мире. Нет, надо ковыряться попсо-шлаке и ОБОБЩАТЬ. Зачем?
Мну не понимать.

От Мордора никак не уйти, да? Если без корей - социализм безусловно честнее капитализма. Скандинавская модель социализма обходится без крайностей, так что можно распределять справедливо и без революций.

У Корей нету нефти, сорре. Так что только трудресурс и инвестиции. Вне зависимости от соцстроя. Соцстрой не значит вообще ничего, мудачество Кимов - главная, хоть и не единственная причина. Были бы типа Китай и объединялись бы себе потихоньку. И кстати, в КНДР не социализм, а чучхеизм.

возвращаясь к началу - с социальным равенством. Представь просто как график. Амплитуда меньше и все. А еще говорят там экология волшебная в отсутствие промышленности.

Пардон, но ты не понимаешь ничего вообще. Голод был в 90-ых именно потому, что изгадили экологию полностью. Вот в СК хорошая экология. А про амплитуда - у охотников-собирателей в этом смысле всё было вообще зашибись!

Как только смею Еще сомневаюсь в самом прекрасном и лишенном недостатков политическом и экономическом устройстве страны утренней свежести и позволяю себе критику. И из вышемногосказанного очевидно, что на капитализм я не фапаю. И на демократию тоже без придыхания, если что.

Никто не обосрёт ЮК лучше меня, мне кажется, потому как я, что-то так выходит очень много смотрю сериалов с социальной критикой и аналогичных фильмов, ну и статейки почитываю с книжками. Но равнять КНДР с RoK!!!!

Если цитата отсылает к сюжету, то все ок. А если отсылка к эпической истории лишь претензия, то смешно.

Если честно, я ваще не помню отсылку в сюжете. Ну это были времена ещё когда куски текста не зачитывали в сериях, могло и вылететь из памяти. Щас-то фиг забудешь историю кролика из "Звезданутого".

Отзывы они разные... кто-то соврал, а кто-то попал в точку.

А как определить какой из них какой? Я только могу ориентироваться на своих ближайших подруг, потому что могу делать поправки на их вкусы, но и то офигеваю иногда. А уж от отзывах в интернетах офигеваю постоянно.

Настоящий зомби апокалипсис. 90% процентов экранного времени главные герои ходят в сомнабулическом состоянии, пуская слюни, порой буквально, правда переходя и в некоторые экзальтированные состояния , выплескивая на все и вся свою инфантильность и эгоизм. И было бы это интересно посмотреть, что то типа про :бип: и людей ,если бы ни одно но. Я не люблю фильмов сериалов где тебя насилуют, насилуют грубо, безжалостно искусственно нагнетая и играя на эмоциях. Я согласна поплакать над историей пускай с небольшой но толикой искренности, а не когда тебе подсовывают суррогат и представляют его за что то особенное.

Ну что я могу сказать, не любите макчжанг - не смотрите, не любите нагнетания и игры на эмоциях - ну не любите. Но не надо строить из себя оскорбленных невинностей - в своём классе это супервещь, качественно сделанная, авторы удовлетворили зрителей полностью. Я до сих пор помню как после финального выноса мозгов на пляже сложила ручки на пузике и удовлетворённо вздохнула - это было вкусно.

[Marmaluka]

Это вас неофитов постмодерн испортил. Никому из старпёров бы в голову не пришло искать какую-то социальную критику в корейщине до 2005 года в мэйнстримовом мело.
Ну это зависит от круга интересов, а не количества просмотренных фильмов. У кого чего болит, короче.

Ну и значит, у него только односторонний взгляд.
У профессора из-за океана он конечно многосторонний

Чего им врать-то? Можно, конечно, приукрашивать свои страдания, но их не только об этом спрашивали. Но нет, конечно, посольский персонал, которого из Пхеньяна не выпускали и везде ходивший под надзором знает больше об обычной жизни, да.
Субъективное мнение не вранье же. Но судить об общей обстановке по рассказам притесняемых и преследуемых людей минимум странно. Оптимально читать разные мнения и самостоятельно составлять картинку.

Ты всё это время рыла источники? Зачем? Я всё это и так знаю. Ну не превращайся ты в anna-iva, ну что, так сложно признать, что кто-то разбирается в такой херне как корейские сериалы и история Кореи лучше тебя? Блин, девки, я вас не понимаю вообще.
Ты не последовательна. Сначала сетуешь на мои пробелы, рекомендуешь ознакомится с источниками, а потом возмущаешься
Усмотренную опасность уподобления anna_iva, сочту за компимент.

За сериалы мы вроде не касались. По крайней мере я не претендую, я их просто смотрю и по ходу, если глаз за что-то спотыкается, ищу объяснений происходящему на экране. Насчет истории не убедила. Голословные заявления подтверждений в источниках не нашли, доверия не вызывают.

Нет, надо ковыряться попсо-шлаке и ОБОБЩАТЬ. Зачем?
За всю киноиндустрию никто и не обобщал. Я смотрю то, что мне хочется и имею права делать выводы о просмотренном. Если в наблюдаемом мной продукте обозначают социальные проблемы, а решение их сливают по ходу сюжета я могу сделать вывод, что это характерно для корейского тв-мыла. При этом искать подтверждения а распространяется ли этот слив на все жанры у меня нет желания.

Напомнило похожую ситуацию годичной давности. Я тогда только свою 1 дораму посмотрела и удивлялась ньюансам демонстрации отношений на экране. и ты точно также возмущалась, что неофиты ничего не смыслят Хотя это вполне нормально, когда человек что-то видит впервые и задается вопросом насколько им наблюдаемое соответствует действительности.

И кстати, в КНДР не социализм, а чучхеизм.
По Конституции 1972 года, КНДР — суверенное социалистическое государство, которое в своей деятельности руководствуется идеями «чучхе».
Основные положения которого с социализмом совпадают:
Субъектом общественного движения выступают народные массы.
В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью социалистической самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения.

Ну а на деле, получилось как получилось. Можно бесконечно спорить на тему какое из социальных зол меньше, но добром от этого ни одно из них не станет.

Пардон, но ты не понимаешь ничего вообще. Голод был в 90-ых именно потому, что изгадили экологию полностью.
Мда? А распад СССР, прекращение поставок, наводнение 1995 года ни причем? А щяс экология наладилась?

Большинство опрошенных (57,1 %) считает главной причиной голода катастрофические наводнения, приведшие к недопроизводству продовольствия (с) с вики - опрашивали южные корейцы северных.

А про амплитуда - у охотников-собирателей в этом смысле всё было вообще зашибись!
Да

Никто не обосрёт ЮК лучше меня, мне кажется, потому как я, что-то так выходит очень много смотрю сериалов с социальной критикой и аналогичных фильмов, ну и статейки почитываю с книжками. Но равнять КНДР с RoK!!!!
т.е. я нарушила священное и эксклюзивное право на критику Южнокорейской Республики, основном на количестве просмотренных сериалов? Ну прастити
Фраза "Южная Корея демократичнее, а Северная ровнее" знака равенства нигде не содержит. Или ничего что я их рядом в одном предложении поставила?

А как определить какой из них какой?
По итогам просмотра. Этот был прав, а этот нет. Отзывы это более развернутое описание фильма - по нему порой сложно судить интересно оно или нет. Это не означает слепо верить написанному.

Но не надо строить из себя оскорбленных невинностей - в своём классе это супервещь, качественно сделанная, авторы удовлетворили зрителей полностью. Я до сих пор помню как после финального выноса мозгов на пляже сложила ручки на пузике и удовлетворённо вздохнула - это было вкусно.
Есть мое мнение и неправильное. Остальные не пишите, не смотрите и вообще не дышите

[Liyirna]

Marmaluka, Ну это зависит от круга интересов, а не количества просмотренных фильмов. У кого чего болит, короче. Это зависит от времени подсадки. Ты же в каком году начала смотреть?
У профессора из-за океана он конечно многосторонний Да, он писал про обе Кореи. Про ЮК просто больше информации.
Субъективное мнение не вранье же. Но судить об общей обстановке по рассказам притесняемых и преследуемых людей минимум странно. Оптимально читать разные мнения и самостоятельно составлять картинку.: Ну там же не диссиденты были, а экономические беженцы, причём не из бедных, смогшие накопить на переход границы. Люди, жившие той жизнью. И человек, которому демонстрировали пропагандистскую картинку. Помню пост руссотуристо, заявлявшего, что всё в СК окей. Ну и что, что их возили в автобусе под конвоем по определённым местам.
Ты не последовательна. Сначала сетуешь на мои пробелы, рекомендуешь ознакомится с источниками, а потом возмущаешься Потому что ты ищешь их не для информирования себя, а чтобы что-то доказать мне. Накуя? Вот если бы мне на заре моего неофитства, когда я удивлялась нахера тащить демократию в исторические сериалы пришли объяснили, что это не совсем так, я бы с удовольствием пошла бы почитала про новые факты. Но ко мне пришло Гнездо.
Усмотренную опасность уподобления anna_iva, сочту за компимент. Ты собираешься выдавать перлы типа "я смотрела мексиканские сериалы - ничем меня ваша Корея не удивит" и "более престижные военные янбаны"?
За всю киноиндустрию никто и не обобщал. Я смотрю то, что мне хочется и имею права делать выводы о просмотренном. Если в наблюдаемом мной продукте обозначают социальные проблемы, а решение их сливают по ходу сюжета я могу сделать вывод, что это характерно для корейского тв-мыла. При этом искать подтверждения а распространяется ли этот слив на все жанры у меня нет желания. Но ведь прошло уже 12 лет с этого сериала. Это тебя как-то не напрягает? Ты реально нигде не видишь соц.критики? Без неё уже же не продохнуть последние несколько лет. Мне кажется, у тебя просто избирательная слепота как с кубиками. Правда, почему она внезапно прекратилась на "Бали"? Там же никто не говорит "Я вас богатых ненавижу, кровопийцы". Мну не понимать.
Наверное, дело именно в том, что ты смотришь, что тебе хочется. А в том, что тебе хочется, нет социальной критики.
Напомнило похожую ситуацию годичной давности. Я тогда только свою 1 дораму посмотрела и удивлялась ньюансам демонстрации отношений на экране. и ты точно также возмущалась, что неофиты ничего не смыслят Хотя это вполне нормально, когда человек что-то видит впервые и задается вопросом насколько им наблюдаемое соответствует действительности. Я умилялась вроде. Потому что проходила те же стадии. И иногда порола херню, признаю. Меня никто не поправлял, кстати, а жаль. Никто не пришёл и не сказал - ну посмотри тогда вот это. Все любимые сериальчики приходилось откапывать самой. Никто не отвечал вопрос а почему.
По Конституции 1972 года, КНДР — суверенное социалистическое государство, которое в своей деятельности руководствуется идеями «чучхе».
Основные положения которого с социализмом совпадают:
Субъектом общественного движения выступают народные массы.
В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью социалистической самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения.
Ну а на деле, получилось как получилось. Можно бесконечно спорить на тему какое из социальных зол меньше, но добром от этого ни одно из них не станет.
Номинально-то там много что, но фактически получилась националистская тоталитарная милитаристкая наследственная монархия. Чего-то как-то совсем не социализм.
Мда? А распад СССР, прекращение поставок, наводнение 1995 года ни причем? А щяс экология наладилась? Так, вот сейчас будет первый и последний раз когда я всё объясню. Потому как мне просто лень заниматься бесполезной вещью. Потому что ты же ведь не проверишь факты и не скажешь, а, ну окей, а вгрызёшься в мелочи в других источниках, которые даже противоречить не будут, а будут про что-то другое.
Итак, корейский полуостров небогат пригодной для земледелия территорией. КНДР ещё менее ею богата. Валюты не так много, чтобы жратву народу на неё закупать, хенесси ж нужно. Таким образом, засевается всё, что можно, ирригируется и удобряется советскими удобрениями. СССР распадается и просит денег. Как всегда объявляется очередная нац.компания и под земледелие отдаётся вообще всё, включая горы, холмы и проч. Начинаются наводнения и поскольку местность гористая, а лесов, удерживающих землю и влагу больше нет - смывается всё нахрен, включая плодородный слой. Или ты думала наводнения - кара божья?
Вот иллюстрирующая картиночка. Экология не наладилась по сей день как можешь убедиться.

Ссылки
ru.journal-neo.org/2013/10/30/golod-v-kndr-pric...
qwertyd3.dirty.ru/kucha-deforestation-unichtozh...
т.е. я нарушила священное и эксклюзивное право на критику Южнокорейской Республики, основном на количестве просмотренных сериалов? Ну прастити Фраза "Южная Корея демократичнее, а Северная ровнее" знака равенства нигде не содержит. Или ничего что я их рядом в одном предложении поставила? Я реально не поняла в чём критика. В Южной Корее есть чеболи, а в Северной практически все ходят в одинаковой одежде много лет. В одной стране кто-то живёт чрезмерно хорошо, потому что эксплуатирует других, в другой - многие живут очень плохо, потому что их эксплуатируют.
Там и там эксплуатация. Только в ЮК "рабы" иногда бастуют и с голоду не помирают. Где тут равенство?
По итогам просмотра. Этот был прав, а этот нет. Отзывы это более развернутое описание фильма - по нему порой сложно судить интересно оно или нет. Это не означает слепо верить написанному. Точнее, ты с одним отзывом согласна, потому что он соответствует твоему мнению, а с другим нет. Я как бы про себя ничего не говорю, но у меня получалось переубеждать людей с иной точкой зрения на сериалы/кино. Правда, почему-то только на mydramalist.info на инглише.
Есть мое мнение и неправильное. Остальные не пишите, не смотрите и вообще не дышите Ну, как я недавно написала про другие отзывы "Нельзя безнаказанно демонстрировать свой идиотизм в интернете".

[Marmaluka]

Это зависит от времени подсадки. Ты же в каком году начала смотреть?
Год назад. Но смотрела то я то не в он-лайн режиме.

Да, он писал про обе Кореи. Про ЮК просто больше информации
А если бы еще про десяток стран Тихоокеанского региона и Азии написал, его труд был бы вне конкуренции
Представляю как сложно западному профессору изучать такую закрытую страну, в которую его скорее всего никогда не пустят. НО все его труды по Северной Корее суть умозаключения.

Ну там же не диссиденты были, а экономические беженцы, причём не из бедных, смогшие накопить на переход границы. Люди, жившие той жизнью.
Еще более сомнительные граждане

Помню пост руссотуристо, заявлявшего, что всё в СК окей. Ну и что, что их возили в автобусе под конвоем по определённым местам
Видела еще круче. вот Но у меня нет привычки воспринимать на веру все размещенное в интернетиках. Тем более если не состыкуется с известной мне информацией

Потому что ты ищешь их не для информирования себя, а чтобы что-то доказать мне. Накуя?
Ты что-то декларируешь в качестве факта и не утруждаешь себя доказательствами. А на веру, как я уже сказала, я редко что воспринимаю. Ищу подтверждения и не нахожу. Можно, конечно, в ответ на твое "ты ничего не понимаешь и не знаешь" отвечать "ты тоже", но как то не комильфо и делает дискуссию бессмысленной.

Но ко мне пришло Гнездо
Ну за психотравмы нанесенные левыми гражданами я не в ответе, ко мне оно пришло и ушло в тот же миг

Ты собираешься выдавать перлы типа "я смотрела мексиканские сериалы - ничем меня ваша Корея не удивит" и "более престижные военные янбаны"?
Я точно не собираюсь комментировать вырванные из контекста фразы и давать им оценку. Но дискуссии у anna_iva, читала и манерой ведения восхищаюсь.

Но ведь прошло уже 12 лет с этого сериала. Это тебя как-то не напрягает? Ты реально нигде не видишь соц.критики? Без неё уже же не продохнуть последние несколько лет. Мне кажется, у тебя просто избирательная слепота как с кубиками.
А чем меня должно было это напрягать? Я ж применительно к сериалу и писала. То, что в настоящем времени, так и я про сагыки так пишу.

Правда, почему она внезапно прекратилась на "Бали"? Там же никто не говорит "Я вас богатых ненавижу, кровопийцы". Мну не понимать.
Так весь сыр-бор из того что не говорит!

Наверное, дело именно в том, что ты смотришь, что тебе хочется. А в том, что тебе хочется, нет социальной критики.
У меня уже сомнения, что под социальной критикой мы понимаем что-то одинаковое, вот.

Я умилялась вроде
А! (с)

Никто не пришёл и не сказал - ну посмотри тогда вот это. Все любимые сериальчики приходилось откапывать самой. Никто не отвечал вопрос а почему.
Я очень редко смотрю по рекомендациям, так что не могу оценить всю тяжесть пережитых страданий. Максимум сохраняю в списочек, но гарантий что брошу все и побегу смотреть нет.

Номинально-то там много что, но фактически получилась националистская тоталитарная милитаристкая наследственная монархия. Чего-то как-то совсем не социализм
Плановая экономика есть, значит экономически система социалистическая

Так, вот сейчас будет первый и последний раз когда я всё объясню. Потому как мне просто лень заниматься бесполезной вещью. Потому что ты же ведь не проверишь факты и не скажешь, а, ну окей, а вгрызёшься в мелочи в других источниках, которые даже противоречить не будут, а будут про что-то другое.
Спасибо за одолжение, но это я уже читала и видела. И даже теми же словами
Но писать, что голод случился по причине экологии это преувеличение и утрирование. Причин там было несколько, не случись катастрофического выпадения осадков - не случилось бы такого массового голода. Потому что и до 1995 и после 1998 ведение сельского хозяйства не претерпело изменений.

з.ы. Карта, кстати, если сравнить с физической подозрительно похожа. Леса мож и вырубили, но это изначально не юг был. На фото Северная Корея похожа на Монголию. Они вроде лесов не вырубали, но выглядят также.

Так можно не тратить время, а просто аккуратнее формулировать свои мысли. Тогда я не буду цепляться к очевидным гиперболам.

Там и там эксплуатация. Только в ЮК "рабы" иногда бастуют и с голоду не помирают. Где тут равенство?
Снова здорова ладно, пусть у всех будет все хорошо. Чеболи поделятся своими богатствами с работниками, а северные корейцы хорошо питаются три раза в день.

Точнее, ты с одним отзывом согласна, потому что он соответствует твоему мнению, а с другим нет. Я как бы про себя ничего не говорю, но у меня получалось переубеждать людей с иной точкой зрения на сериалы/кино. Правда, почему-то только на mydramalist.info на инглише.
Никогда не полагала, что мое мнение единственно верное. И никто меня не убедит, если сериал не понравился в обратном. Эти сериальчики такая вкусовщина же.

Ну, как я недавно написала про другие отзывы "Нельзя безнаказанно демонстрировать свой идиотизм в интернете".
Я оставляю за людьми право на заблуждение

[Liyirna]

Год назад. Но смотрела то я то не в он-лайн режиме. Но смотрела же то, что вышло после 2012 года прежде всего? Я пошла посмотрела свои списки – первое подобие социальной тематики появляется в сериале 2005 года – нестандартная формула «омнибуса», что-то там про транссексуалов. До этого любые социальные вопросы использовались как повод для страдашек. И вообще корейщина года до 2011 была средством для получения эмоций (за блестящими, но редчайшими исключениями). Хоть какая-то часть сюжета не про любовь или махач – уже ооо! А щас социальная пропаганда везде, стосерийки про феминизм, миники про бизнес-этику и профсоюзы.
Представляю как сложно западному профессору изучать такую закрытую страну, в которую его скорее всего никогда не пустят. НО все его труды по Северной Корее суть умозаключения. А твой профессор имел, что ли, доступ к архивам? Или свободу передвижения по стране? И почему не пустят – туристом вполне может поехать практически любой.
Еще более сомнительные граждане А кто не сомнительный тогда?
Видела еще круче. вот Но у меня нет привычки воспринимать на веру все размещенное в интернетиках. Тем более если не состыкуется с известной мне информацией Итак, у нас есть информация, пропущенная через горнило официальной пропаганды. И информация от людей, которые оттуда сбежали. В лучшем случае, это должно быть серединка на половинку. Фотки есть всякие, в т.ч. снятые самими корейцами тайно и переданные заграницу. Я там не была и не верю ничему, вполне возможно, что жизнь в северокорейской деревне ничем не отличается от жизни в наших заброшенных деревнях. Но вот стремление ни за что эти данные не открывать навевает нехорошие мысли.
Ты что-то декларируешь в качестве факта и не утруждаешь себя доказательствами. А на веру, как я уже сказала, я редко что воспринимаю. Ищу подтверждения и не нахожу. Можно, конечно, в ответ на твое "ты ничего не понимаешь и не знаешь" отвечать "ты тоже", но как то не комильфо и делает дискуссию бессмысленной. Ты находила подтверждения всем, что я сказала, но выставляла это так, как будто я не права. Зачем приводить доказательства такому человеку? Это же трата времени.
Так весь сыр-бор из того что не говорит!
Так, подожди. Там же вроде вообще нет социального пафоса. Героиня в жопе из-за начальника и брата, таких же нищебродов как и она. Герой Чжисопа вообще не в жопе, его просто бросила невеста, он прекрасно себе жил на Бали, чтоб нам так жить. Героине, кстати, богатый воздыхатель офигеть как помогал материально. Да и до того она бы жила нормально, если бы её не обокрал начальник и брат не подставил под долг. Там классовых коллизий вообще нет.
Я точно не собираюсь комментировать вырванные из контекста фразы и давать им оценку. Но дискуссии у anna_iva, читала и манерой ведения восхищаюсь.
Она мне тоже раньше очень нравилась, но потом я попробовала подискутировать на тему, в которой разбираюсь больше неё (но у неё изначально было такой апломб, что я думала, что мы на равных, это потом вылезало, что она ничего не смотрела в корейском кино, в котором типа хорошо разбирается и т.д.). Я стараюсь не выставлять свои знания, чтобы не поставить себя в глупое положение (правда, в последнее время решила от этого принципа отойти – если есть все основания считать, что я знаю лучше – чо бы и не?), но там принцип другой.
Короче, она сказала, что главгер Secret Garden – не чеболь, а янбан, поэтому их семью так уважают, и добавила «ну не из престижных военных янбанов, конечно». Тут я упала. Чтобы узнать реальную иерархию госслужащих средневековой Кореи достаточно просто посмотреть пару сагыков – там военных постоянно лошат. И начались попытки вывернуться – ну сейчас да, а вот раньше… Да они были подчинёнными гражданским чиновникам ещё в первом тысячелетии. В итоге договорились до племенно-общинного строя, вот тогда типа военных больше уважали точно. Напоминаю, речь идёт про происхождение семьи героя сериала 2010 года.
Но больше всего меня убил пассаж «Я смотрела «Фанни и Александер», «Окно в двор», ещё что-то там бла-бла-бла». Я смогла выдавить из себя только «Я тоже это смотрела». В чём смысл понтоваться мэйнстримом, показываемым по телевизору? Ну я поняла бы понтование знакомством с теле-версией Fanny nach Alexander, её действительно мало кто видел, но это? Я не считаю себя офигенно кино-эрудированной и насмотренной, я даже в корейщине разбираюсь только потому, что для меня это serious business и даже там у меня есть пробелы значимые, на которые я не захожу. Нафига рассуждать то про то, чего не знаешь?
А чем меня должно было это напрягать? Я ж применительно к сериалу и писала. То, что в настоящем времени, так и я про сагыки так пишу. Ну это как если бы ты возмущалась про советское кино за анти-западность.Опять же про периодичность эволюции К-драм. До 2005 года там соцкритику не стоит искать вообще. Да и позже она очень редка и индивидуально-философская.
У меня уже сомнения, что под социальной критикой мы понимаем что-то одинаковое, вот.
Ну вот какая тебе должна быть социальная критика?
Ну за психотравмы нанесенные левыми гражданами я не в ответе, ко мне оно пришло и ушло в тот же миг Да не, я его порвала как Тузик грелку, конечно. Проблема в том, что только Гнездо и было. Кстати, он у меня не забанен, но не проявляется. Поэтому я так обрадовалась людям, перешедшим из ведонверса в азиатчину, в баффи-соо всегда можно было зарубиться про матчасть и теории. Но вы смотрите то же, что и все остальные. И мыслей интересных нет. А в корейщине столько много всего, тем более, учитывая очередной подъём.
Я очень редко смотрю по рекомендациям, так что не могу оценить всю тяжесть пережитых страданий. Максимум сохраняю в списочек, но гарантий что брошу все и побегу смотреть нет. Вот мне давали рекомендации – их дают легко и просто. Но никогда мне не советовали сериалов, которые я посмотрела случайно и мне очень понравились. Хотя вот советовали Slave Hunters – потому что там накачанные полуголые мужики бегают.
Плановая экономика есть, значит экономически система социалистическая Это что – главный и исключительный признак социализма? В тоталитарной монархии не может быть плановой экономики?
Спасибо за одолжение, но это я уже читала и видела. И даже теми же словами
Но писать, что голод случился по причине экологии это преувеличение и утрирование. Причин там было несколько, не случись катастрофического выпадения осадков - не случилось бы такого массового голода. Потому что и до 1995 и после 1998 ведение сельского хозяйства не претерпело изменений.
з.ы. Карта, кстати, если сравнить с физической подозрительно похожа. Леса мож и вырубили, но это изначально не юг был. На фото Северная Корея похожа на Монголию. Они вроде лесов не вырубали, но выглядят также.
Стихийные бедствия имеют такое свойство – случаться. Когда-нибудь они да наступают. Ну вот и наступили. Да, всё сошлось, но оно всё всегда так сходится, закон подлости. И случится опять, тем более, что климат меняется. Если бы они не расхерачили свою экологию – такого голода бы точно не было, несмотря на наводнения.
В СК изначально была более гористая местность, поэтому срубать леса там было подлинным идиотизмом, за который их природа и наказала. А физическая карта – это что – с изолиниями, что ль?
Так можно не тратить время, а просто аккуратнее формулировать свои мысли. Тогда я не буду цепляться к очевидным гиперболам.А может ты не будешь притворяться, что не понимаешь, что я имела в виду? Как с виной США, инициатором раздела и прочими?
Ну ладно не верить мне, но если везде написано: основная причина – плохое хозяйствование и дефорестация? Как можно страну с такими проблемами назвать имеющей хорошую экологию?
Ну вот возьмём абстрактную страну – уничтожили естественный ландшафт фактически, всё отдав под с/х, свели все леса, т.е. диких животных и птиц не стало ещё раньше, чем их можно было бы сожрать с голодухи, и уничтожили естественную защиту от наводнений. Зашибись. Это же пустыня. Они сами себя превратили в Монголию, которая вообще-то степь. А СК близка к Приморскому региону и Маньчжурии, так что там по идее тайга должна быть, и охотники там были, тигров били. Надо будет порыться в этом направлении, потому как в сериалах про Парэ и Когурё, которые в том регионе были, народ вечно шарашится по лесам.
Снова здорова ладно, пусть у всех будет все хорошо. Чеболи поделятся своими богатствами с работниками, а северные корейцы хорошо питаются три раза в день.
А, я поняла. Короче, ты думаешь параболой – что в СК также как и в приличных странах есть самые богатые и самые бедные и средние, которых больше всех. Но СК средний класс очень маленький, поэтому параболы нет – есть прямая линия. А фактически там неравенство in extreme – всё принадлежит одному человеку.
Никогда не полагала, что мое мнение единственно верное. И никто меня не убедит, если сериал не понравился в обратном. Эти сериальчики такая вкусовщина же.
Я своё мнение тоже бесспорным не считаю, могу и ошибаться, но если у меня есть основания полагать, что оно более соответствует фактам, то в чём проблема?
Если дело касается эмоционального дроча – то да, каждый дрочит по-своему. У меня в любимых и пересматриваемых такая фигня есть… Но я никогда не назову её хорошим словом, потому что знаю – да, фигня. Просто заходит хорошо по разным причинам.
Если же оценивать как произведение искусства, техническое мастерство и социальный феномен – это уже другое.
Я оставляю за людьми право на заблуждение
Я же не про открытие глаз, а порчу настроения.
Нет, я всё-таки напишу тем овцам-американкам. Меня выбешивает даже не самомнение и ханжество, а тупо ошибки в сюжете. Как можно описывать, что главгер любит сына своего погибшего брата с указанием их имён и не видеть, что у них фамилии разные! Ну как? Или наградить главную героиню раком, хотя им болел только герой.

[Marmaluka]

Но смотрела же то, что вышло после 2012 года прежде всего?
Плюс-минус пять лет. Я ж из-за актеров смотрю, а вначале они были слишком сопливыми, чтобы иметь фильмографию. Но самый "древний" сериал наверное Ва-банк 2003. года.

А твой профессор имел, что ли, доступ к архивам? Или свободу передвижения по стране? И почему не пустят – туристом вполне может поехать практически любой.
Хотя он был историком, основная его работа сводилась к написанию диссертаций за партийных руководителей Северной Кореи. Так что наверное и архивы мог шерстить и с бонзами общался тесно и непосредственно. Ну он и не писал по итогам своего пребывания научных трудов, а травил анекдоты.
А профессионально занимающиеся востоковедением ученые вполне заслуживают доверия. Из наших востоковедов упоминала дядьку Кима - вменяемые и не политизированные тексты.

А кто не сомнительный тогда?
Ну лучше конечно самой бы съездить и составить впечатление, но я даже в Южную Корею не хочу
Просто беженцы это заведомо негативно настроенная категория граждан. Читать можно конечно, но делить уме на десять. Как нашего Солженицына с его мильёнами замученных в гулаге. У меня и противоположно настроенные вбеженцы вызывают сомнения - читала историю по кореянку американского происхождения, которая съездила в Северную Корею, прониклась к ней горячей любовью, написала книжку и какие то митинги по Южной потом устраивала. Организаторшу посадили итоге, американку выслали из страны, а книжку изъяли из продажи. Хотя вроде как ничего крамольного не озвучивала, к революции не призывала, а просто тепло отзывалась об идеологическом противнике. В общем, подозрительная мадам.

Ты находила подтверждения всем, что я сказала, но выставляла это так, как будто я не права.
Это называется опровержение

Зачем приводить доказательства такому человеку? Это же трата времени
Зачем вообще с таким разговаривать?

Так, подожди. Там же вроде вообще нет социального пафоса. Героиня в жопе из-за начальника и брата, таких же нищебродов как и она. Герой Чжисопа вообще не в жопе, его просто бросила невеста, он прекрасно себе жил на Бали, чтоб нам так жить. Героине, кстати, богатый воздыхатель офигеть как помогал материально. Да и до того она бы жила нормально, если бы её не обокрал начальник и брат не подставил под долг. Там классовых коллизий вообще нет
Ну невеста то Ин Ука бросила как раз по причине его классовой несостоятельности. При том, что умен и образован и красив. Но происхождением и состоянием не вышел. Чжэ Мин не смог получить по той же причине Су Чжон. Многие их мелодрамки на классовых предрассудках построены.

Нафига рассуждать то про то, чего не знаешь?
Я часто так поступаю, у меня это один из мотиваторов и активных побудителей разобраться в вопросе. Вот, скажем, вступая в любые обсуждения японского языка с Артанис. которая его знает и изучает давно, можно со 100% вероятностью попасть в глупейшее положение, но профит приобретенные знания.

Ну вот какая тебе должна быть социальная критика?
Ну я ж написала что недостатки исторически сложившейся в период диктатуры экономической модели в Южной Корее, со всеми этими полугосударственными ФПГ, социальной стратификацией и неравенством, в киношечках и сериальчиках критикуются очень осторожно. Они вроде как есть, но всерьез никто саму систему не осуждает
Не стоит при этом вставать в позу и пафосно вещать с экрана.
Ну вот взять "Новое сердце". Там весь сериал мусолили как безнравственно в медицине ориентироваться на прибыль, а в финале больше всех возбухающий герой влился в систему. Хотя достаточно было показать какую-нибудь трагедию, случившуюся из-за такого подхода.
Или помню в "Цветочках" глубоко возмутил тот факт, что Ф4 никакого осуждения за доведение до самоубийства однокашника не понесли. Можно конечно для того, чтобы донести до населения тему издевательств в школах снимать отдельные фильмы, но в сериальчиках для молодежи сам бог велел дать оценку.

Но вы смотрите то же, что и все остальные. И мыслей интересных нет. А в корейщине столько много всего, тем более, учитывая очередной подъём.
Я вообще не понимаю до сих пор нафига я это смотрю Они как советская жвачка - вкус быстро проходит и пузыря не надуешь... Но все прочее вообще через силу.

Вот мне давали рекомендации – их дают легко и просто.
А мне почему то очень трудно дать рекомендацию. Даже у себя в отчете. Если память не изменяет, из 80 просмотренных дорам рекомендовала к просмотру лишь одну.
В процессе просмотра еще эйфория какая то, а потом схлынет - фигня фигней, неловко такое рекомендовать.

Это что – главный и исключительный признак социализма? В тоталитарной монархии не может быть плановой экономики?
Ну это ты назвала КНДР тоталитарной монархией. Хотя то, что власть в ней передается по наследству (формально выборы конечно) ее таковой не делает. В принципе, в любой момент может случится партийный переворот и у к власти придет новый вождь, родственными узами с кланом Кимов не связанный. А политическая и экономическая жизнь от этого не изменятся. Потому что вроде как идеология.

Если бы они не расхерачили свою экологию – такого голода бы точно не было, несмотря на наводнения
Даже в том источнике, на который ты ссылалась сказано, что террасное земледелие единственный способ получить необходимое количество зерна. В принципе, голод могли бы пережить за счет поставок. Но запросто так только СССР всех кормил.

А физическая карта – это что – с изолиниями, что ль?
Другое название - географическая. Та, на которой коричневый цвет показывает уровень возвышенности, а зелененьким это не леса, а равнины

А может ты не будешь притворяться, что не понимаешь, что я имела в виду? Как с виной США, инициатором раздела и прочими?
Я мыслей читать не умею Мне показалось, что имелась в виду вина США в разделе Корейского полуострова. На деле оказалось, что все дипломатические усилия США всегда были направлены на полную военную оккупацию Кореи и по сути превращение ее в колонию. Что раздел по 38 параллели подразумевал всего лишь границу проведения боевых действий и разоружения Квантунской группировки. Я сейчас правильно понимаю, что ты по прежнему исключительно на США возлагаешь вину за раздел Кореи?

Голод был в 90-ых именно потому, что изгадили экологию полностью - по факту твое утверждение абсолютно противоречит реальности. Потому что уничтоженные леса сами по себе к голоду не привели. А как бы даже напротив, помогали долгое время худо бедно кормится. Если бы к этой причине ты присовокупила сложившуюся политическую и экономическую ситуацию и стихийное бедствие, на которые я указала изначально, то придираться мне было бы не к чему.
Поэтому.

Ну ладно не верить мне, но если везде написано: основная причина – плохое хозяйствование и дефорестация? Как можно страну с такими проблемами назвать имеющей хорошую экологию?
Я ж написала "говорят". Во встреченных мной источниках отмечалась благоприятная экологическая ситуация в связи с отсутствием промышленности. Это у тебя вся экология в лесах. А там скорее всего про чистоту рек и воздуха.
Корейцы конечно себе удружили, но по сути это локальная экологическая катастрофа одной экосистемы. Восстанавливаемой к тому же. Для экологии последствия взрыва платформы в Мексиканском заливе в разы хуже.
Вот скажем несмотря на обилие лесов, Южная Корея занимает лишь 80 место в рейтинге стран по индексу экологической эффективности (оценка политики стран проводимой в отношении экологии, всего там 180 стран). Что довольно низко для ее возможностей (мы на 32, что лишний раз намекает)
Но это по прежнему предположение. Источников про экологию в Северной Корее не нашла. Последний от фонда дикой природы аж 2004 года.

А, я поняла. Короче, ты думаешь параболой
Я ж писала, представь график

Я же не про открытие глаз, а порчу настроения.
Тебе чужое мнение, отличное от твоего, портит настроение? Поэтому и отзывов не читаешь?
Мне просто поднимает

Как можно описывать, что главгер любит сына своего погибшего брата с указанием их имён и не видеть, что у них фамилии разные! Ну как? Или наградить главную героиню раком, хотя им болел только герой.

[Liyirna]

Marmaluka, Плюс-минус пять лет. Я ж из-за актеров смотрю, а вначале они были слишком сопливыми, чтобы иметь фильмографию. Но самый "древний" сериал наверное Ва-банк 2003. года. у семнадцатый год-то не наступил ещё. т.е. 2007, а там уже социальные темы поднимаются хорошо, хоть в том же Thank You.
Хотя он был историком, основная его работа сводилась к написанию диссертаций за партийных руководителей Северной Кореи. Так что наверное и архивы мог шерстить и с бонзами общался тесно и непосредственно. Ну он и не писал по итогам своего пребывания научных трудов, а травил анекдоты.
А профессионально занимающиеся востоковедением ученые вполне заслуживают доверия. Из наших востоковедов упоминала дядьку Кима - вменяемые и не политизированные тексты. Я не отрицаю возможности нормальных исследований у советских кореелогов. Но их единственное преимущество - они некоторое время могли жить в Пхеньяне. англоязычные источники тоже не все хороши, встречается личная позиция, но мне очень понравилась одна монография, в которой показываются исторические истоки и СК и ЮК в их общей истории. Кроме того, чего-то наши факты как-то никак не отличаются.
Просто беженцы это заведомо негативно настроенная категория граждан. Не вижу зависимости, уехавшие - это те, кто смогли уехать. Они вполне могут и скучать по родине. Они ж не по идеологическим причинам сваливают, а экономическим.
Это называется опровержение Это называется передёргивание. Ты сказала, что англоязычным источникам доверять нельзя, я ответила, что автор назначает за раздел Кореи виноватыми номер один американцев. И ты обвинила его во лжи (?!!!). Да даже если бы он обманул, вопрос-то был в его непредвзятости. Вот анна-ива-2, точно.
Ну невеста то Ин Ука бросила как раз по причине его классовой несостоятельности. При том, что умен и образован и красив. Но происхождением и состоянием не вышел. Чжэ Мин не смог получить по той же причине Су Чжон. Многие их мелодрамки на классовых предрассудках построены. Причём тут класс, если мужик не может обеспечить тот уровень жизни, к которому она привыкла? Ну и они прежде всего для своих родителей - ресурс для M&A, в них столько денег вхлопано, а отдача? Вот есть такой замечательный сериал Happiness, где чебольская дочка вышла замуж за парня ну вот как Чжисоп. Вот там классовые конфликты. Хотя с моей точке зрения - про то, как действуют на людей деньги и власть.
Я часто так поступаю, у меня это один из мотиваторов и активных побудителей разобраться в вопросе. Вот, скажем, вступая в любые обсуждения японского языка с Артанис. которая его знает и изучает давно, можно со 100% вероятностью попасть в глупейшее положение, но профит приобретенные знания. Но ты же не выступаешь с позиции "моё мнение правильное и никого слушать не буду"? То, что я предполагаю и в чём окончательно не уверена я всегда по профессиональной привычке выделяю словами "возможно", "мне кажется" и т.д. И когда мне разяъсняют или уточняют - это ж клёво.
Не стоит при этом вставать в позу и пафосно вещать с экрана.
Ну вот взять "Новое сердце". Там весь сериал мусолили как безнравственно в медицине ориентироваться на прибыль, а в финале больше всех возбухающий герой влился в систему. Хотя достаточно было показать какую-нибудь трагедию, случившуюся из-за такого подхода.
Или помню в "Цветочках" глубоко возмутил тот факт, что Ф4 никакого осуждения за доведение до самоубийства однокашника не понесли. Можно конечно для того, чтобы донести до населения тему издевательств в школах снимать отдельные фильмы, но в сериальчиках для молодежи сам бог велел дать оценку.
Но щас же постоянно вещают с экрана, задолбали уже. Прям взбираются на стульчик.
Про New Heart не знаю, не смотрела, а BoF и в первоисточнике ничего не было, хотя там он людей калечил и чуть ли не убивал. Но там такое воспитание было, что неудивительно, его таким вырастили. Только когда Цукуши взяла его на поводок и начал себя прилично вести.
Ну вот только что мне мозги полоскали про слияние капитала и политиков, тотальную коррупцию и откаты.
Я вообще не понимаю до сих пор нафига я это смотрю Они как советская жвачка - вкус быстро проходит и пузыря не надуешь... Но все прочее вообще через силу. Где-то в 2010-2011 годах я считала, что корейщину скоро брошу, потому как признаваться, что её смотришь уже было как-то стрёмновато. А они суки как начали снимать шедевры.
В общем, я просто не понимаю, что тебе мешает смотреть хорошие оригинальные вещи, а не жвачку.
А мне почему то очень трудно дать рекомендацию. Даже у себя в отчете. Если память не изменяет, из 80 просмотренных дорам рекомендовала к просмотру лишь одну.
В процессе просмотра еще эйфория какая то, а потом схлынет - фигня фигней, неловко такое рекомендовать. Блин, но как? Даже Empress Ki? Я просто всегда чётко пишу плюсы и минусы, и кому это может понравиться. Нет, ну есть исключения, конечно, которые надо смотреть вообще всем людям, но их на пальца перечесть.
Ну это ты назвала КНДР тоталитарной монархией. Хотя то, что власть в ней передается по наследству (формально выборы конечно) ее таковой не делает. В принципе, в любой момент может случится партийный переворот и у к власти придет новый вождь, родственными узами с кланом Кимов не связанный. А политическая и экономическая жизнь от этого не изменятся. Потому что вроде как идеология. Ватикан называют теократической монархией и ничего. В некоторых странах есть избирательные монархии, в которых избирают правителей из определённого рода. И учитывать можно только то, что сейчас, а сейчас существование СК как государства можно завязано на культ кимовского клана. Если его вынуть - вряд ли оно устоит. Они же Сталина пересталинили и Цзедуна перецзедунили в этом.
Даже в том источнике, на который ты ссылалась сказано, что террасное земледелие единственный способ получить необходимое количество зерна. В принципе, голод могли бы пережить за счет поставок. Но запросто так только СССР всех кормил. Если мы конкретно про голод, а не наводнения и потерю урожая - это потому что он долго скрывался и запросили помощи когда уже совсем было невмоготу. Итак, лидеры чучхеисткого мира не смогли построить нормальную экономику, посрались со всеми, с кем можно было посраться, расхерачили экологию и не допускали помощь к собственным гражданам.
Другое название - географическая. Та, на которой коричневый цвет показывает уровень возвышенности, а зелененьким это не леса, а равнины Ну, с гор зелёнку-то всю и смыло. Самая высокая гора Кореи вообще на юге.
Я мыслей читать не умею Мне показалось, что имелась в виду вина США в разделе Корейского полуострова. На деле оказалось, что все дипломатические усилия США всегда были направлены на полную военную оккупацию Кореи и по сути превращение ее в колонию. Что раздел по 38 параллели подразумевал всего лишь границу проведения боевых действий и разоружения Квантунской группировки. Я сейчас правильно понимаю, что ты по прежнему исключительно на США возлагаешь вину за раздел Кореи?
Вот что из этого наиболее виновными может читаться как "исключительная вина"? Не увиливай, а объясни. Потому что у меня реально дежа вю.
по факту твое утверждение абсолютно противоречит реальности. Потому что уничтоженные леса сами по себе к голоду не привели. А как бы даже напротив, помогали долгое время худо бедно кормится. Если бы к этой причине ты присовокупила сложившуюся политическую и экономическую ситуацию и стихийное бедствие, на которые я указала изначально, то придираться мне было бы не к чему.
Поэтому. Единственным фактором, которые можно было бы предотвратить в силах корейцев - это именно не сводить леса. Жить впроголодь некоторое время, но не помирать сотнями тысяч. Всё остальное было неизбежно, а это было конкретно неверное решение руководства. Поэтому это - причина. А всё остальное - обстоятельства.
Я ж написала "говорят". Во встреченных мной источниках отмечалась благоприятная экологическая ситуация в связи с отсутствием промышленности. Это у тебя вся экология в лесах. А там скорее всего про чистоту рек и воздуха.
Корейцы конечно себе удружили, но по сути это локальная экологическая катастрофа одной экосистемы. Восстанавливаемой к тому же. Для экологии последствия взрыва платформы в Мексиканском заливе в разы хуже.
Вот скажем несмотря на обилие лесов, Южная Корея занимает лишь 80 место в рейтинге стран по индексу экологической эффективности (оценка политики стран проводимой в отношении экологии, всего там 180 стран). Что довольно низко для ее возможностей (мы на 32, что лишний раз намекает)
Но это по прежнему предположение. Источников про экологию в Северной Корее не нашла. Последний от фонда дикой природы аж 2004 года. Восстанавливаемой? Австралия машет ручкой. Лесные массивы очень влияют на движение воздушных масс и ещё не факт, что для корейцев всё закончилось.
Да, в ЮК больше машин, естественно в воздухе больше загрязнений, но когда вот они остатки производства переведут в Китай и пересядут на электрические тачки, и этой проблемы не будет. У нас после развала Союза экология тоже улучшилась из-за уменьшения выбросов.
Я не говорю ЮК - экологический рай. Но странно с ней сравнивать СК в этом плане - там же машины на дровах ездят.
Я ж писала, представь график Ну вот, а там не парабола. Там такая приземистая-приземистая пирамидка.
Тебе чужое мнение, отличное от твоего, портит настроение? Поэтому и отзывов не читаешь?
Мне просто поднимает Мне нет, просто бесит напыщенное самомнение (а кого оно не бесит?). Я просто несу возмездие во имя... ну потом придумаю.

[Marmaluka]

Я не отрицаю возможности нормальных исследований у советских кореелогов.
Мда? А советские покажутся? Бггг - выглядит как отрицание

Суждения о КНДР, основанные исключительно на англоязычных источниках и мемуарах беженцев, естественно не кажутся объективными и достоверными. Вполне очевидное умозаключение. Все равно что, судить о КНДР основываясь исключительно на официальной позиции историков государства. Советские исследователи (которые уже давно не советские и лишены предвзятости) имеют более широкие возможности по доступу к документам и в саму страну. Конечно, мне странно когда их мнение априори бггг

Это называется передёргивание. Ты сказала, что англоязычным источникам доверять нельзя, я ответила, что автор назначает за раздел Кореи виноватыми номер один американцев. И ты обвинила его во лжи (?!!!). Да даже если бы он обманул, вопрос-то был в его непредвзятости. Вот анна-ива-2, точно.
Та кон обманул или не обманул таки?

К вопросу о предвзятости. И сломанные часы показывают правильное время два раза в сутки. Северокорейский автор, Ре Сын Чхор, в "38-парелели" пишет: "После войны, когда американцам из-за противодействий СССР стало невозможным расширение сферы своего влияния на всю Корею, они провели сепаратные выборы в Южной Корее. СССР стремился превратить Корею в буферную зону для сдерживания капиталистических сил и подготовить заградительные силы за спиной Чан Кайши".
"Нужен был компромисс. Две державы, находившиеся в состоянии конфронтации, наконец пошли на него, признав сферу влияния обеих сторон, противостоящих на рубеже 38-й параллели северной широты. И 38-я параллель стала «общим делителем» для противоположных стратегических интересов. Но Те страны, которые несут ответственность за раскол Кореи, должны осознать свою обязанность перед историей и внести свой вклад в дело объединения Кореи".
И все это с подобающими цитатами "великого вождя корейского народа товарища Ким Ир Сена". Вот уж кому сам бог и вождь велел бы винить во сем США.

Г.Н. Ким в "Республике Корея" тоже рассматривает событие не столь однозначно. А от советского историка можно было бы ожидать обвинений в разделе США.

"Не придя к согласию в рамках Совместной комиссии о восста­новлении Кореи как единого независимого государства, СССР и США стали целенаправленно укреплять режимы соответственно на Севере и Юге.

Однако Ли Сын Мал еще в 1947 г. настаивал на провозглашении суверенитета Южной Кореи, независимо от результатов деятельности Совместной советско-американской комиссии по объединению, а также консультаций политических партий Севера и Юга. Он торо­пился взять власть, поскольку движение националистических сил, выступавших против юридического оформления раскола страны, не­уклонно нарастало.

Выборы на Юге состоялись 10 мая 1948 г. Комиссия ООН по Ко­рее признала их законными. 15 августа 1948 г. было провозглашено создание Республики Корея (РК). Президентом РК стал Ли Сын Ман.

США и другие западные страны установили с РК дипломатические отношения. Таким образом, формальный раздел Кореи превратился в юридически оформленный раскол страны."

Мне вообще факт, что англоязычный профессор (возможно сам гражданин этой страны), обвиняет в разделе полуострова США, не кажется основанием для заключения о его непредвзятости. Особенно если уж идеологические противники США смотрят на это историческое событие более разностороннее и объективно. Он просто предвзят не к той стороне.

Причём тут класс, если мужик не может обеспечить тот уровень жизни, к которому она привыкла?
Потому что рожденные бедными ими же остаются. И возможности из своего социального слоя выбраться нет, даже если ты будешь умнее., и образованнее, и талантливее рожденных чеболями. Действительно, при чем тут классовые противоречия

Но ты же не выступаешь с позиции "моё мнение правильное и никого слушать не буду"? То, что я предполагаю и в чём окончательно не уверена я всегда по профессиональной привычке выделяю словами "возможно", "мне кажется" и т.д. И когда мне разяъсняют или уточняют - это ж клёво.
Смишно это читать, право Ты мне уже столько раз написала "ты ничего не понимаешь", "не трудись меня переубедить, я все лучше знаю"

В общем, я просто не понимаю, что тебе мешает смотреть хорошие оригинальные вещи, а не жвачку.
Ну если симпатичные мне актеры там снимутся, может будет и на моей улице праздник.

Блин, но как? Даже Empress Ki? Я просто всегда чётко пишу плюсы и минусы, и кому это может понравиться. Нет, ну есть исключения, конечно, которые надо смотреть вообще всем людям, но их на пальца перечесть
"Императрицу Ки" могла бы рекомендовать только фанатам Чжи Чан Ука или Ха Джи Вон. Как лучший представитель своего жанра - нет Плюсы и минусы тоже пишу, но мне самой не сильно понравилось. А почему "даже"?

Ватикан называют теократической монархией и ничего. В некоторых странах есть избирательные монархии, в которых избирают правителей из определённого рода. И учитывать можно только то, что сейчас, а сейчас существование СК как государства можно завязано на культ кимовского клана. Если его вынуть - вряд ли оно устоит. Они же Сталина пересталинили и Цзедуна перецзедунили в этом.
Тем не менее и СССР и Китай устояли. Потому что это не монархии, а тоталитарные режимы, основанные на социалистической идеологии. Думаешь кроме Кима и его клана в существующем строе никто не заинтересован и он существует только благодаря ему?

Если мы конкретно про голод, а не наводнения и потерю урожая - это потому что он долго скрывался и запросили помощи когда уже совсем было невмоготу. Итак, лидеры чучхеисткого мира не смогли построить нормальную экономику, посрались со всеми, с кем можно было посраться, расхерачили экологию и не допускали помощь к собственным гражданам.
И если сюда добавить санкции западных стран и тогда список причин не будет полным. А не только экология всему виной. Об чем изначально я и сообщила.
Про недопустили помощь это откуда?

Ну, с гор зелёнку-то всю и смыло. Самая высокая гора Кореи вообще на юге.
Счастлива за нее. Но плодороднее землю Северной Кореи это не делает

карта

Невооруженным глазом заметно, что площадь пригодных для обработки земель в Южной Корее больше изначально.

Вот что из этого наиболее виновными может читаться как "исключительная вина"? Не увиливай, а объясни. Потому что у меня реально дежа вю
Перефразирую Ты по прежнему в разделе Кореи считаешь наиболее виновными США?

Единственным фактором, которые можно было бы предотвратить в силах корейцев - это именно не сводить леса. Жить впроголодь некоторое время, но не помирать сотнями тысяч. Всё остальное было неизбежно, а это было конкретно неверное решение руководства. Поэтому это - причина. А всё остальное - обстоятельства.
Леса у них до сих пор не выросли. Ситуация с экологией кардинально не изменилась. Но угрозы голода по мнению экспертов нет. тыц
Т.е. и в степи что-то выращивают.
Твой вариант предполагает вечное полуголодное существование. Но с лесами.

Восстанавливаемой? Австралия машет ручкой. Лесные массивы очень влияют на движение воздушных масс и ещё не факт, что для корейцев всё закончилось.
Ну ты не преувеличивай. Леса Северной Кореи это не джунгли амазонки, чтоб влиять на движения воздушных масс. У нас каждый год тайги выгорает столько, сколько у них никогда не было. Это печально, но не глобальные экологические катострофы.
Про Австралию.
особенность, связанная с низкой продуктивности почв Австралии, заключается в том, что эта проблема была незаметна для первых европейских поселенцев. Напротив, когда европейцы наткнулись на обильные величественные леса, в которых, возможно, росли самые высокие в известном мире деревья (голубые эвкалипты Виктории, достигающие высоты 400 футов), они были введены в заблуждение и решили, что эта земля богата и плодородна. Но после того как лесорубы уничтожили первый запас деревьев и овцы съели первый запас травы, поселенцы обнаружили, к своему удивлению, что деревья и трава растут очень медленно, что земля неплодородна, экономически нерентабельна, а также что большое количество земель приходится покидать после вложения крупных денежных средств в строительство домов, ограждений и хозяйственных сооружений и в другие сельскохозяйственные усовершенствования.
Все эти экономические сложности сельского и лесного хозяйства, рыбных промыслов и неудачной мелиорации земель в Австралии являются следствием низкой продуктивности австралийских почв.
Леса вообще возобновляемый ресурс. И речь шла о КНДР, таких проблем не имеющей.

Я не говорю ЮК - экологический рай. Но странно с ней сравнивать СК в этом плане - там же машины на дровах ездят.
Вот в СК хорошая экология - ну за язык никто не тянул...

Ну вот, а там не парабола. Там такая приземистая-приземистая пирамидка
Графически - хоть пятиконечная звезда, если будет отражать мою изначальную мысль. Дифференциация доходов населения КНДР меньше, чем Южной Кореи.

[Liyirna]

Marmaluka,

Мда? А советские покажутся? Бггг - выглядит как отрицание

Не отрицание, а насмешка над тем, что историки одной стороны конфликта могут быть более объективными, чем историки второй. Либо все необъективны, либо все объективны. Либо смотреть каждый отдельный случай.
Суждения о КНДР, основанные исключительно на англоязычных источниках и мемуарах беженцев, естественно не кажутся объективными и достоверными. Вполне очевидное умозаключение. Все равно что, судить о КНДР основываясь исключительно на официальной позиции историков государства. Советские исследователи (которые уже давно не советские и лишены предвзятости) имеют более широкие возможности по доступу к документам и в саму страну. Конечно, мне странно когда их мнение априори А почему не-советские историки такие привилегированные? Кроме того, англоязычным учёным ничто не мешает изучать переведённые советские данные, двойной профит.
А если брать период до разделения - то там англоязычники вообще в шоколаде.

К вопросу о предвзятости. И сломанные часы показывают правильное время два раза в сутки. Северокорейский автор, Ре Сын Чхор, в "38-парелели" пишет: "После войны, когда американцам из-за противодействий СССР стало невозможным расширение сферы своего влияния на всю Корею, они провели сепаратные выборы в Южной Корее. СССР стремился превратить Корею в буферную зону для сдерживания капиталистических сил и подготовить заградительные силы за спиной Чан Кайши". "Нужен был компромисс. Две державы, находившиеся в состоянии конфронтации, наконец пошли на него, признав сферу влияния обеих сторон, противостоящих на рубеже 38-й параллели северной широты. И 38-я параллель стала «общим делителем» для противоположных стратегических интересов. Но Те страны, которые несут ответственность за раскол Кореи, должны осознать свою обязанность перед историей и внести свой вклад в дело объединения Кореи".И все это с подобающими цитатами "великого вождя корейского народа товарища Ким Ир Сена". Вот уж кому сам бог и вождь велел бы винить во сем США.Г.Н. Ким в "Республике Корея" тоже рассматривает событие не столь однозначно. А от советского историка можно было бы ожидать обвинений в разделе США. "Не придя к согласию в рамках Совместной комиссии о восста­новлении Кореи как единого независимого государства, СССР и США стали целенаправленно укреплять режимы соответственно на Севере и Юге. Однако Ли Сын Мал еще в 1947 г. настаивал на провозглашении суверенитета Южной Кореи, независимо от результатов деятельности Совместной советско-американской комиссии по объединению, а также консультаций политических партий Севера и Юга. Он торо­пился взять власть, поскольку движение националистических сил, выступавших против юридического оформления раскола страны, не­уклонно нарастало.Выборы на Юге состоялись 10 мая 1948 г. Комиссия ООН по Ко­рее признала их законными. 15 августа 1948 г. было провозглашено создание Республики Корея (РК). Президентом РК стал Ли Сын Ман.США и другие западные страны установили с РК дипломатические отношения. Таким образом, формальный раздел Кореи превратился в юридически оформленный раскол страны."

Вот ты мне пересказываешь то, что я давно знаю. НА-ХЕ-РА? Что это должно доказать или показать? Я и так знаю про все художества Ри Сынмана (уж привыкла к английской транскрипции).
Я спросила - кто выступил инициатором раздела? Я ведь не сказала "Кореи". Ты могла бы уточнить - оккупационных зон? Но почему-то начала цитировать абзацами хотя было достаточно самого последнего.
Мне вообще факт, что англоязычный профессор (возможно сам гражданин этой страны), обвиняет в разделе полуострова США, не кажется основанием для заключения о его непредвзятости. Особенно если уж идеологические противники США смотрят на это историческое событие более разностороннее и объективно. Он просто предвзят не к той стороне. Профессор - английский, во всяком случае, книжка издана в британском университете. И он просто реально распределяет по весу поступки участников и последствия.
Смишно это читать, право Ты мне уже столько раз написала "ты ничего не понимаешь", "не трудись меня переубедить, я все лучше знаю" Но я действительно знаю лучше. Просто по логике: ты мне постишь из интернета то, что у меня лежит в памяти. А вот если бы тебя в гугле забанили - ты бы могла тут аргументы приводить?
А без дополнительных словесных уступок я говорю то, что знаю чётко. Например, про географическую зону СК я точно не знаю, это надо уточнять.

Ну если симпатичные мне актеры там снимутся, может будет и на моей улице праздник.

Т.е. ты смотришь только с понравившимися мне актёрами, а они, сцуки, не снимаются повально в шедеврах! Какая отстойная корейщина! Однажды видела пост одной девочки, которая выбрала первую дораму на-посмотреть по мордашкам на постере. И заклеймила, естессно, эту азиатскую хрень. Что-то в этом роде. Выбирать по качеству ты не думала? Или ты здесь только ради фапа? Тогда зачем стенания про социальную критику?

"Императрицу Ки" могла бы рекомендовать только фанатам Чжи Чан Ука или Ха Джи Вон. Как лучший представитель своего жанра - нет Плюсы и минусы тоже пишу, но мне самой не сильно понравилось. А почему "даже"?

Ну она безусловно визуально хороша, услада для глаз, актёры играют замечательно, есть шикарно снятые сцены. Я смотрела ради визуальщины и любимых актёров, которые не только главная пара.
Тем не менее и СССР и Китай устояли. Потому что это не монархии, а тоталитарные режимы, основанные на социалистической идеологии. Думаешь кроме Кима и его клана в существующем строе никто не заинтересован и он существует только благодаря ему? С учётом того, что он регулярно их отстреливает... В одной статье положение верхушки СК сравнили с ездой на тигре - и слезть хочется, а ведь сожрёт. Сами все по макушку запятнаны. Как-то Кимы эту систему построили, что никто спрыгнуть не может.

И если сюда добавить санкции западных стран и тогда список причин не будет полным. А не только экология всему виной. Об чем изначально я и сообщила. Про недопустили помощь это откуда?

Санкции тут причём? Блокировали ввоз еды, что ли?
Сначала всё скрывалось, потом помощь всё-таки запросили, но выставили такие условия, что многие гуманитарные организации отказывались работать, потому как были подозрения, что еда идёт не голодающим, а в армию.

Счастлива за нее. Но плодороднее землю Северной Кореи это не делает картаНевооруженным глазом заметно, что площадь пригодных для обработки земель в Южной Корее больше изначально.

Да, поэтому СК во времена японцев индустриализировалась, а ЮК производила жратву. Но там же не такие горы-горы, чтобы скалы и снег, правильно? Иначе бы там и не садили ничего. Они были волне себе заросшие.

Перефразирую Ты по прежнему в разделе Кореи считаешь наиболее виновными США?

А почему я должна отвечать? Это я тебя попросила ответить. Не увиливая.

Леса у них до сих пор не выросли. Ситуация с экологией кардинально не изменилась. Но угрозы голода по мнению экспертов нет. тыцТ.е. и в степи что-то выращивают. Твой вариант предполагает вечное полуголодное существование. Но с лесами.

Интересно, почему? Ты же сама написала, что смогли же нормально с/х вести. Значит, не помирая от голода, с лесами и не на грани бедствия.

Ну ты не преувеличивай. Леса Северной Кореи это не джунгли амазонки, чтоб влиять на движения воздушных масс. У нас каждый год тайги выгорает столько, сколько у них никогда не было. Это печально, но не глобальные экологические катострофы.

у нас в центре материка, а у них там океан, муссоны всякие.

Про Австралию.

А теперь поищи в интернете про аборигенов..

Вот в СК хорошая экология - ну за язык никто не тянул...

В МОзамбике тоже хорошая экология, и что? Для индустриальной страны иметь чистый воздух из-за неспособности его засрать - это не плюс.

Графически - хоть пятиконечная звезда, если будет отражать мою изначальную мысль. Дифференциация доходов населения КНДР меньше, чем Южной Кореи.

А этого никто не знает, данных же нет.

[Marmaluka]

Не отрицание, а насмешка над тем, что историки одной стороны конфликта могут быть более объективными, чем историки второй. Либо все необъективны, либо все объективны. Либо смотреть каждый отдельный случай.
Насмешка над собственным утверждением? Однако
Исходя из того, что историки одной стороны конфликта могут быть более объективными, чем историки второй я именно аналогичное бггг выразила в более корректной форме - Англоязычные источники не кажутся объективными и достоверными. И указала, что лучше читать всех и выносить собственное мнение. Над чем тогда ты насмехалась?

А почему не-советские историки такие привилегированные?
не поняла фразу

Вот ты мне пересказываешь то, что я давно знаю. НА-ХЕ-РА? Что это должно доказать или показать? Я и так знаю про все художества Ри Сынмана (уж привыкла к английской транскрипции).
Я подведу итог.
В качестве аргумента непредвзятости и объективности англоязычного источника ты привела в пример его мнение относительно раздела Кореи. Наиболее виновном в котором он называет США.
Чтобы принять это в качестве доказательства, необходимо, чтобы факт был верен. Если мнение профессора ошибочно, это никак не может служить доказательством его достоверности как источника. Согласна? В связи с чем, я привела кучу источников, разных сторон конфликта, не подтверждающих точку зрения английского профессора. Никто не называет США наиболее виновным.
Вопрос ты упорно игнорируешь. Ты согласна с его мнением или нет?

Я спросила - кто выступил инициатором раздела? Я ведь не сказала "Кореи". Ты могла бы уточнить - оккупационных зон? Но почему-то начала цитировать абзацами хотя было достаточно самого последнего.
Ну, монография английского профессора, который наиболее виновными в разделе Кореи и последующем конфликте называет США

Т.е. я должна была догадаться, что изначально говоря о разделе Корее, ты вдруг имела в виду раздел оккупационных зон? Кто не понял, сам дурак.
К тому, же обвинение в последующей конфликте США бросает тень сомнений на компетентность англопрофессора еще больше. Войну начал КНДР, с благословления СССР.

"после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года. В разработке плана вторжения в Южную Корею принимал участие главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев. 27 мая советский посол в Северной Корее Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном" (Попов И., Лавренев С., Богданов В. Корея в огне войны. — Жуковский; М.: Кучково поле, 2005. — С. 74—75.).

Одно из двух. Или ты изначально неудачно выразила свою мысль, приписав профессору точку зрения, которая не соответствует действительности. Ошиблась, память подвела... не важно. Или ты по прежнему настаиваешь, что обвинение США представителем западного ученого мира есть неоспоримое доказательство его объективности? При том, что обвинения эти ложны? И на этом основании предлагаешь мне считать англоязычные источники достоверными и объективными?

Прошу прояснить все таки вопрос.

Но я действительно знаю лучше. Просто по логике: ты мне постишь из интернета то, что у меня лежит в памяти. А вот если бы тебя в гугле забанили - ты бы могла тут аргументы приводить?
Ты родилась с этим сакральным знанием? Ты погуллила, а другим гуглить низзя?
Теперь и у меня лежит в памяти. И еще раз прастити, что нарушаю монополию на знания

И как объяснить, что зная лучше, ты приводишь какие то сомнительные утверждения? Причем, ты с такой легкостью ими бросаешься, что меня это обескураживает

Самая высокая гора Кореи вообще на юге.
Вообще то самая высокая гора в КНДР, Пэктусан 2744 м. В Южной Корее - Халласан, 1950 м соответственно. Но тебе так важно ляпнуть что-нибудь выставляющее в выгодном свете про Южную Корею, что проверить ты даже не удосуживаешься. Это к теме про экологию. Сначала сказала, что в Южной Корее она прекрасная, а потом выясняется, что нет...
Я ж говорю, аккуратнее надо быть в высказываниях.
Я не претендую на врожденные знания, но гуглить, читать и делать выводы я умею.

Например, про географическую зону СК я точно не знаю, это надо уточнять.
Чтение географических карт 6 класс школы

Т.е. ты смотришь только с понравившимися мне актёрами, а они, сцуки, не снимаются повально в шедеврах! Какая отстойная корейщина!
Только не тебе понравившимися, а мне
И по этому поводу никаких стеснений не испытываю и претензиями на звание эстетствующего киномана не страдаю

Выбирать по качеству ты не думала? Или ты здесь только ради фапа? Тогда зачем стенания про социальную критику?
Я смотрю для развлечения и удовольствия. Их мне доставляет сочетание приятных глазу актеров, интересного сюжета и достоверных персонажей. И если что-то выпадает, то результат не достигается. Хочу все и сразу, и кто мне запретит?

Я смотрела ради визуальщины и любимых актёров, которые не только главная пара.
Ну вот и я тоже по этим причинам и смотрю. Но хочется большего.

Санкции тут причём? Блокировали ввоз еды, что ли?
Сначала всё скрывалось, потом помощь всё-таки запросили, но выставили такие условия, что многие гуманитарные организации отказывались работать, потому как были подозрения, что еда идёт не голодающим, а в армию.
А еще Южная Корея в качестве условия гуманитарных поставок выдвигала политические требования.
"Сеул стал агитировать за экономические санкции против Северной Кореи и прекращение ей любых продовольственных поставок .
Расчет был таков: «Чем хуже, тем лучше». Один из представителей этой фракции, занимавший впоследствии солидный дипломатический пост, открытым текстом говорил автору, что, стремясь ограничить поток продовольственной помощи Пхеньяну, они преследовали конкретную политическую цель. В условиях кризиса северокорейские массы должны начать выступать против режима, который «бросил их на произвол судьбы», и если грамотно раскачать эту лодку, то коммунистическое государство на Севере рухнет."

Данные о том, что вся гуманитарная помощь, направляемая в КНДР и состоящая, в основном, из детского питания и пищевых добавок, распределяется по назначению, а не разворовывается или поступает на нужды армии или элиты, подтвердила на публичной пресс-конференции в Сеуле Хэйзел Смит (директор Международного института исследования Кореи при Университете Центрального Ланкашира).

Впрочем, это только в качестве иллюстрации неоднозначности оценок причин недопоставок. Насколько я помню, ты изначально уверяла, что голод случился по причине экологической катастрофы. Я всего лишь обращаю внимание, что роль экологии в сложившейся ситуации не так важна, как ты считаешь.
Однако, предпосылки были задолго до этого (Кампания "есть два раза в день" была начата в 1991г. Импорт продовольствия СК начал стремительно расти начина с 1986 года и в 1991 достиг 1.2 миллионов тонн). Это в отсутствие пока стихийных бедствий и вызванных ими катастрофических последствий. В сельском хозяйстве все более-менее стабильно, но перестает хватать денег на закупку горючего и удобрений, что постепенно сказывается на урожаях и наращивает дефицит продовольствия.
Как я уже говорила, не случись выпадения осадков, не случилось бы наводнения.
Но в масштабах наводнения ты винишь неверную политику руководства в сельском хозяйстве и вырубку лесов, которая привела к значимой экологической катастрофе.

Хотя очевидно, что это вынужденная мера. Площадь Северной Кореи более 120 кв. км., а площадь пригодных к сельскому хозяйству земель 16%. Относительно равнинная местность, как видно на карте в основном на западе страны, горы не холмы, а вполне себе горные цепи с приличной высотой. При этом, климат суровее южного, почвы менее плодородны. Выход - только увеличивать площадь посевов.

это вот к слову о снегах и горах

Так что, террасное земледелие единственное что спасало страну от голода все это время. Нет у них возможности сохранить леса и иметь достаточно земли для посевов.
Кстати, вырубка лесов продолжилась и после наводнения. В 2002 году Северная Корея экспортировала 7,1 млн. кубометров круглой древесины (фигня по сравнению с лидирующим в этой отрасли США, ежегодно вырубающих по 280 млн. кубометров). Да, ничего хорошего в этом нет, да, природу жалко, но все не так все катастрофично.

Интересно, почему? Ты же сама написала, что смогли же нормально с/х вести. Значит, не помирая от голода, с лесами и не на грани бедствия.
Сейчас очевидно проблем с ГСМ нет, удобрения закупают, электроэнергии на оросительные насосы хватает, а эрозия почвы компенсировалась и урожаи собирают вполне достаточные. Безлесье не сказалось непоправимым образом.

[Marmaluka]

у нас в центре материка, а у них там океан, муссоны всякие.
не только у них, Япония со своими лесами от тайфунов страдает гораздо больше. И мне нигде не встретились данные о глобальной влиянии вырубки лесов на изменение климата в регионе. Можешь привести? Приведи. Это будет неоспоримым доказательством, что катастрофу я недооцениваю.

А теперь поищи в интернете про аборигенов..
Полно статей про полезность рукотворных пожаров аборигенов для экологии тоже в общем, вызывающих сомнения

Ч. Дарвин попав в леса Австралии (1836 г.), поначалу только и смог занести в свою записную книжку: «Исключительно лесная страна, какие-то прекрасные деревья, все своеобразные, вертикальные листья производят странное впечатление».

Так что, если ты намекала про погубленный аборигенами континент... Из всего найденного, твоей точки зрения ничего не подтвердило

В МОзамбике тоже хорошая экология, и что? Для индустриальной страны иметь чистый воздух из-за неспособности его засрать - это не плюс.

Северная Корея не засирает воздух это минус. Южная Корея засирает - это надо полагать плюс. Мы все еще про экологию?
Но я уже поняла, что априори КНДР будет виновата всегда, во всем и выступать адвокатом Дьявола не собираюсь. Свою эрудицию я изрядно пополнила и на том спасибо.