[Marmaluka]

Власти Нидерландов разрешили жертве сексуального насилия добровольно уйти из жизни. Об этом в среду, 11 мая, сообщает The Independent. На момент смерти неназванной женщине было больше 20 лет.

новость полностью

Хм. Как то я иначе понимала эвтаназию

@темы: просто так

Comments

[Belwederchi]

хроническая депрессия, анорексия и галлюцинации + 10 лет сексуального насилия в анамнезе - достаточный повод не хотеть жить. и лучше инъекция, чем она сама прыгнет с крыши или отравится.

[Marmaluka]

и лучше инъекция, чем она сама прыгнет с крыши или отравится.
чем лучше?

я в принципе не понимаю подхода. Не хочу жить, но на всякий случай спрошу у государства. А если бы не разрешили? Жила бы дальше?

И как человек с диагнозом депрессия и галлюцинации был признан адекватным для принятия такого решения.

[Belwederchi]

чем лучше?

больно, страшно, шанс выжить и остаться инвалидом еще большим, чем был.

Не хочу жить, но на всякий случай спрошу у государства.

если в государстве разрешена эвтаназия - то почему бы о ней не попросить. вместо того чтобы см. выше.

что такого страшного в эвтаназии?

[Marmaluka]

больно, страшно, шанс выжить и остаться инвалидом еще большим, чем был.
эгоизм какой то

что такого страшного в эвтаназии?
предполагалась что это исключительный случай для безнадежных больных, которые сами и убиться уже не способны.

[Belwederchi]

эгоизм какой то

и в чем эгоизм? в том, что никому не придется труп с асфальта соскребать?

предполагалась что это исключительный случай для безнадежных больных, которые сами и убиться уже не способны.

энивей, что плохого в эвтаназии как способе самоубийства? инъекция гуманна, надежна, сам себе ее не поставишь без хотя бы минимальной медицинской подготовки. любой врач имеет право отказаться ее производить из религиозных или еще каких соображений. проблемы не вижу.

[Liyirna]

Неужели действительно нет достаточно сильных лекарств, которые могли бы обеспечить ей достаточно сносное существование? Даже умирающих от рака можно качественно обезболить.
Но там вроде как протяжённое насилие в детстве, так что психика сформировалась с такими провалами, что не компенсируешь. Тогда действительно лучше быстрый конец, чем десятилетия бесконечных мучений впереди.

[Marmaluka]

и в чем эгоизм? в том, что никому не придется труп с асфальта соскребать?
в перекладывании ответственности за свою смерть на людей, чьи должностные обязанности и профессиональные качества предполагают эту смерть максимально отсрочивать

энивей, что плохого в эвтаназии как способе самоубийства?
пропадает ключевое слово "само". Гуманность для решившего таким образом умереть человека превращает другого человека, врача, в убийцу. У меня старомодные взгляды. Не представляю себе доктора с утреца отправившего на тот свет пациента в благостной и "цивилизованной" манере и идущего врачевать других пациентов. Может быть реанимировать менее удачливых и организованных суицидников. А проблема исключительно этическая. Ну и сомнения у меня все таки в психической адекватности пациентки. То есть их нет. Как нет их в вероятном добровольце на исполнение приговора среди медиков.

[Marmaluka]

Liyirna, Тогда действительно лучше быстрый конец, чем десятилетия бесконечных мучений впереди.
Насильно жить не заставишь. Каждый имеет право самоубиться. Я трепыхаюсь исключительно за то, чтобы право убивать не закрепляли законодательно за врачами. Смертную казнь в Европе отменили. Казнить палачам преступников не гуманно. А врачам пациентов нормуль. Мораль действительно шагнула далеко вперед, я за ней не поспеваю.

[Belwederchi]

Marmaluka, т.е., никакого рационального обоснования у тебя нет, только "этика". Плюс, любой, кто эту этику не разделяет, психически неадекватен.
пнятненько.

[Liyirna]

Marmaluka, доктора вообще-то регулярно отключают пациентов от систем жизнеобеспечения, а если у тех стоит DNR, то и вообще бросают на произвол судьбы. Врач должен облегчить страдания любыми доступными ему способами. Кроме того, никто не будет её убивать, ей дадут качественный яд и вставят иголку в вену, она сама нажмёт кнопку.

[Marmaluka]

Belwederchi, т.е., никакого рационального обоснования у тебя нет, только "этика".
рациональное обоснование врачу не убивать пациента? эээ.... нет, наверное нету.
Рискну предположить, что у нидерландских властей "рационального" обоснования эвтаназии тоже нет и у них это тоже только этика.
Я могу не соглашаться с такой точкой зрения на проявление милосердия, но очень надеюсь что в их понимании это все же оно.
И да, врач способный вместо поиска способа излечения и помощи пациенту сомнительной дееспособности его навеки упокоить мне не кажется нормальным.

Liyirna, Врач должен облегчить страдания любыми доступными ему способами
Мое не обоснованное рационально мнение, что врач должен лечить. Избавление от страданий посредством умерщвления прекрасный и легкий способ избавления от пациентов. Нет человека, нет проблемы

никто не будет её убивать ей дадут и вставят иголку

[Liyirna]

Marmaluka, нет неизлечимых болезней (даже бешенство уже вроде как того). Но есть люди, которых нельзя вылечить. Их их страдания необходимо облегчить. Если это невозможно (и меня именно это напрягает в конкретном случае, ну блин, пропишите ей хороших таких нейролептиков) значит, необходимо дать им возможность максимально гуманно прекратить страдания.

никто не будет её убивать ей дадут и вставят иголку

и чо? Это как дать человеку в руки нож. Она же может и передумать в последний момент. Я так думаю и передумает. Хотя я не знаю, я странный депрессивщик, без мыслей о суициде.

[Marmaluka]

Liyirna, про терминальных больных в курсе. И сама на практике в реанимации наблюдала и прекращение страданий, и отключение от аппаратуры, т.н. пассивную эвтаназию. По сути это не милосердие, а абсолютное бессилие. В случае психически нездоровой девушки узаконивать это бессилие, выдавать за гуманизм, возлагать на врача обязанность по содействию в уходе из жизни не терминального больного противоестественно. Если проще, доктору или крестик снять, или трусы надеть.

Далеки мы в общем от европ, отсталые, зашоренные и слава богу.

[Liyirna]

Marmaluka, ну мы все терминальны, рано или поздно умрём, чем этот случай отличается-то? есть болезни, в которых люди могут жить десятилетиями, желая сдохнуть каждую минуту.
С точки зрения больного депрессией, если лекарства не помогают, умереть - самый логичный выход.

Далеки мы в общем от европ, отсталые, зашоренные и слава богу.

Ага, у нас по старинке - уксус пьют.

[Marmaluka]

Liyirna, чем этот случай отличается-то?
желание человека в состоянии хронической депрессии умереть понятно, менее понятно его желание сделать это чужими руками (но выше причины приводили), что непонятно совсем это согласие властей и ? медиков на это. В данном случае это один из симптомов болезни. Глюки лечим. Анорексию лечим. А суициду идем навстречу. Пациент имеет право принимать решение о своей смерти, но не имеет права видеть несуществующее или отказываться от еды?

Фиг с ней, с клятвой Гиппократа, ей тыща лет в обед, но всего тридцать лет назад было зафиксировано это:

Декларация об эвтаназии
Принята 39-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Мадрид, Испания, октябрь 1987

Эвтаназия, как акт преднамеренного лишения жизни пациента, даже по просьбе самого пациента или на основании обращения с подобной просьбой его близких, не этична. Это не исключает необходимости уважительного отношения врача к желанию больного не препятствовать течению естественного процесса умирания в терминальной фазе заболевания.

[Liyirna]

Marmaluka,

В данном случае это один из симптомов болезни

Это не является симптомом болезни. Это следствие желания прекратить безнадёжные мучения. Онкологические больные у нас часто кончают с собой из-за отсутствия обезболивания, это же не симптом.

[Marmaluka]

МКБ-10 относит суицидальные мысли и действия при депрессии к симптомам, наряду с нарушениями сна, аппетита, потери интереса и прочими. Собственно попытка убить себя ранее (не знаю как сейчас) являлась основанием для принудительной госпитализации.

[Liyirna]

Marmaluka, да, суицидальные мысли присутствуют почти у всех, но умереть люди хотят потому что продолжать жить невероятно мучительно.