[Marmaluka]

с правдоруба:

найти хороший гет в руфандоме - это... это... это как найти алмаз среди улицы.
Зато слеша - полно, и, самое обидное, качественного и охуитительного. Приходится читать слеш по любимым пейрингам и делать вид, что это - гет. Помогает, но это ж не совсем то, чего хотелось

долго думала. не поняла.

@темы: просто так, слеш

Comments

Приходится читать слеш по любимым пейрингам и делать вид, что это - гет

вот этой строчки не поняла, а остальное...
почему-то есть миф, что гет это только Мери-Сью. А вот слеш это высоко-духовная литература о настоящих мужских чуйствах...
По -крайней мере, мои знакомые слешеры объясняли то что не читают гет тем, что в нем разочарованы...
Только, почему я знаю много хороших гет-фиков?
Тот же конкурс гетного творчества радовал всегда...

[Marmaluka]

Alysia,

вот этой строчки не поняла, а остальное...

моск завис именно на ней

если человек любит гет, то логично предположить что и любимый пейринг у него гетный. Вопрос - как же он читает про него слеш?

почему-то есть миф, что гет это только Мери-Сью. А вот слеш это высоко-духовная литература о настоящих мужских чуйствах...

Мне Мэри-Сью попадалось столь же редко, как и высоко-духовный слеш.

По большому счету слеш вообще и ни разу не отличается от гета. Мне просто неинтересно когда одни мальчики

опрос - как же он читает про него слеш?

гендерсвич? Когда мальчиков в фике меняют на девочек и наоборот? Но я не слышала чтобы из гет-пары делали слеш пару таким образом... вот из слешной фемную или спутать мальчика и девочку местами - эт пожалуйста, этого полно))

По большому счету слеш вообще и ни разу не отличается от гета.

по идее да, только поклонниками, слешеров больше ибо модно и среди них попадаются уникальные экземпляры, вроде некоторых фанатов СПН.)

[Lexcorp]

Я читала много на английском, фемслэш местами удачный попадался, слэш на английском иногда такой пишут, что душа жаждет экранизации или пледа с валерьянкой, а вот гет и правда часто уходит в женский роман. Вот читаешь и чувствуешь просто как лезут штампы из всех щелей. Бывает и хороший, конечно, но меньше. По той же Баффи килотоннами строчили именно гет. Просто надо найти хороший ОТП и хорошего автора.

Зачем ТС насилует себя и читает слэш, когда у нас столько нормальной любовной литературы - непонятно. сам дурак

[Marmaluka]

Alysia,

гендерсвич? Когда мальчиков в фике меняют на девочек и наоборот?

Сомневаюсь, что автор такой затейник. Скорее сам не понял, что сказал

по идее да, только поклонниками, слешеров больше ибо модно и среди них попадаются уникальные экземпляры, вроде некоторых фанатов СПН.)

из другого комментария это потому что "канон в основном удовлетворяет гетные фантазии, а слешерам ничего не остается кроме фанфикшена"


Lexcorp,

Я читала много на английском, фемслэш местами удачный попадался, слэш на английском иногда такой пишут, что душа жаждет экранизации или пледа с валерьянкой, а вот гет и правда часто уходит в женский роман

Там в тредике на это и жалуются, что в англофандоме выбор есть. А в русфандоме - один слеш без вариантов.

Бывает и хороший, конечно, но меньше. По той же Баффи килотоннами строчили именно гет.

Ну писать слеш по фандому с главной героиней женщиной это уж совсем изврат

Зачем ТС насилует себя и читает слэш, когда у нас столько нормальной любовной литературы - непонятно

Зачем люди вообще читают фики, если полно просто нормальной литературы?
К тому же слеш такая же любовная литература, как и гет, только более эээ... вымышленная.

[Lexcorp]

А в русфандоме - один слеш без вариантов.

У нас и слэш зачастую такой пишет, что я готова читать хоть на китайском

Ну писать слеш по фандому с главной героиней женщиной это уж совсем изврат

КИЛОТОННЫ спангела видел, не читал, Ангела не люблю

Зачем люди вообще читают фики, если полно просто нормальной литературы?

Да, но обычно читают фики чтобы взрочнуть на любимых персов в одной постели, а тут ТС явно пытается вздрочнуть, но фапает на гет которого нет. Лучше имхо порнушку посмотреть или любовную литературу почитать, если уж героев в гет не укладывают.

К тому же слеш такая же любовная литература, как и гет, только более эээ... вымышленная.

Я читала разный слэш, у нас его часто из-за уровня руфэндома недооценивают, а между тем шедевры есть. Очень хочется, правда, видеть эпизоды в сериалах с хоть чем-то похожим, но сценаристы и режиссеры даже каноничные пайринги подают как пожеваный картон. Любовные романы на 98% трэш, я даже когда в Тае жила, там были романы для трех конфессий, но смотришь на обложки - все трэш. Здесь арабский шейх и драма, там богатый лорд и драма, здесь тайский певец и драма. Но ведь у нас были и примеры великой литературы о любви.

[кошка на окошке]

А по-моему, автор путается в показаниях и что-то недоговаривает

[Marmaluka]

Lexcorp,

У нас и слэш зачастую такой пишет, что я готова читать хоть на китайском

процент графоманов не уменьшается от следования моде, скорее наоборот

КИЛОТОННЫ спангела

никогда спангел не был столь же популярен как главные гетные пейринги, хотя не исключаю что будь сериал помоложе сейчас слоилась бы иная картина

Да, но обычно читают фики чтобы взрочнуть на любимых персов в одной постели, а тут ТС явно пытается вздрочнуть, но фапает на гет которого нет.

Гет как раз есть. В каноне. Но авторы не идут ТС на встречу и в постель к любимым персам кладут левых персонажей

На самом деле глубоко сочувствую, потому как будучи беспросветным гетником испытываю те же трудности в СПН фандоме. Встречается конечно и мой пейринг, но от общенаписанного слеша это наверное тысячная доля процента. И не, читать про левых граждан в любовном романе не помогает от слова совсем.

Я читала разный слэш, у нас его часто из-за уровня руфэндома недооценивают, а между тем шедевры есть. Очень хочется, правда, видеть эпизоды в сериалах с хоть чем-то похожим, но сценаристы и режиссеры даже каноничные пайринги подают как пожеваный картон.

Я недавно открыла для себя жанр, чорд... как его... В общем, когда фанфик пишут по фильму. Кажется это называется ритейлинг.
Фик был РПС, Джаред/Дженсен по фильму "Телохранитель". Написано вполне себе живенько, но содрано один в один с киношки, включая диалоги. Пережевали все, включая сюжет. Смысл сего творчества остался для меня загадкой. После прочтения даже пошла скачала и пересмотрела мелодраму с Хьюстон и Костнером.

[Belwederchi]

Где ж это тс нашел столько качественного и охуительного слэша, что хоть лопатой греби? Мне почему-то в основном какая-то в лучшем случае среднеуровневая хрень попадается. Про ключиццы с лопппаткаме. И все такое однообразное и скучное, что удавиться можно.
Хотя, фанфиков уже, наверное, с год не читала, разве что драббло/миники.

А гета, ящетаю, у нас мало потому, что наши женщины (в основном) чрезвычайно негативно относятся ко всем кроме себя своего пола, особливо ежели главгер хотел бы с ими (другими) гетиться.

[Lexcorp]

никогда спангел не был столь же популярен как главные гетные пейринги, хотя не исключаю что будь сериал помоложе сейчас слоилась бы иная картина

Ну Баффи один из немногих сериалов, где как я читала, даже слэшеры писали гет потому, что ЭПИК СПАФФИ ЭПИК

СПН фандом

ЫЫЫ
Фэндом безуспешного гета
Я все жду, когда наконец Дин сдастся и женится на Касе в какой-нибудь придорожной церкви. Столько сезонов любви, мук, признаний, и все ломаются оба.

ритейлинг

Редко но метко, там бывают хорошие вещи. Но тоже, смотря какой канон с каким фаноном.

Belwederchi,
У западников полно отличного слэша, хоть лопатой греби. На русском тяжелее. Фикбук вообще АДЪ и Израиль (с)

А гета, ящетаю, у нас мало потому, что наши женщины (в основном) чрезвычайно негативно относятся ко всем кроме себя своего пола, особливо ежели главгер хотел бы с ими (другими) гетиться.

У нас женщины не любят женщин в принципе, поэтому столько лютого батхерта. СПН самый показательный фэндом, Мерлин тоже отжигал.

[Marmaluka]

очень меня занимают психологические причины написания и чтения слеша. очень

нашла на каком то форуме

Слэш, как социальное явление.

© Кицунэ-сан
На круглом столе конференции РИФ 2007-го года, где присутствовала и ваша покорная слуга, обсуждались в том числе и вопросы сетевых субкультур. Кандидат филологических наук ведущий научный сотрудник Государственного республиканского центра русского фольклора Михаил Алексеевский отметил, "что широкое распространение в Рунете получили такие виды интернет-фольклора как фан-фикшн (фанатская литература) и слэш-фикшн (гомосексуальный фан-фикшн). По данным исследования основные «творцы» слэш-фикшна — девушки от 15 до 20 лет (90 %). Ученые объясняют «девичьи» увлечения двумя причинами. Одни считают, что написание подобных рассказов девушек возбуждает, другие — в период полового созревания девушки еще не имеют большого сексуального опыта, а потому они себе его придумывают вот таким вот способом."

После публикации dp.ru появилась куча копипастов этой короткой выдержки без малейшей попытки проанализировать, а что нам, собственно, сказали.

В том же году Яндекс представил исследование блогосферы. «Средний» блоггер это девушка 21-го года, живущая в Москве и учащаяся в ВУЗе. Интересы средней девушки - музыка, кино, психология, книги и секс.
Возраст среднестатистического автора дневника на сервисах LiveInternet.ru - 19 лет, а на Diary.ru – 20.
При этом интересы и пол – остаются теми же, что и в общей статистике всей русскоязычной блогосферы –
«девушка, музыка, книги, кино, психология, секс».
По данным исследования NNS Gallup более четверти всей аудитории поиска по блогам (76 тысяч в месяц) – девушки от 12 до 24 лет.

Связь между двумя этими статистическими данными очевидна – девушки пишут. Именно в этом возрасте девушки активно пишут в Интернете (видимо, потребности совпадают с возможностями). А раз уж они все равно пишут, то почему бы им не писать слэш? Тем паче, что сравнивая аудиторию поиска по блогам с посещаемостью крупнейшего русскоязычного слэш-ресурса Slashfiction.ru cоставившей в марте 2008 года около 26 тысяч посещений, мы видим, что по прикидочным оценкам роста блогосферы за год и ранее приведенных данных каждая пятая-шестая «среднестатистическая девушка» пользующаяся поиском по Яндекс-блогам проявляет интерес к слэшу.

Теперь попробуем разобраться с составом аудитории.
Приличная часть «слэшэров» действительно девушки с девиантностью* сексуального поведения. По моим наблюдениям высокая популярность слэша вызвана деформацией социальных навыков подростков, которые предпочитают Интернет живому общению со сверстниками. Как следствие традиционное формирование взаимоотношений между полами подменяется ролевыми играми и «проекциями» в «творчестве».

Я так же думаю, свою роль здесь играет тот факт, что в нашей восточно-западной, евразийской культуре, секс по отношению к женщине всегда имел неприятно унизительно-грязный оттенок. На мой взгляд это является дополнительным стимулом к переносу сексуальных фантазий с гетеросексуальных схем на «гомосексуальную» пару, где один партнер наделяется мужскими социальными функциями, а второй «дамскими» чертами и логикой поведения. Но условная гомосексуальность пары позволяет уйти от подспудного презрительного отношения к роли женщины в сексе, давая возможность свободолюбивым и феминизированным девушкам отступать от классического расклада «Я – Тарзан, ты – Джейн».
Потому что даже чисто лексически молодежный сленг (а язык живая среда чутко реагирующая на социальные процессы и настроения в обществе) хорошо отражает культуру половых отношений.
Он – чувак, перец, мужык, ахтунг, пацан.
Она – чувиха, телка, девка, и самое благожелательное определение из журнала Cool – морковка.
Все хорошо себе представили старшеклассника говорящего «пацаны, давайте морковок позовем?» Это как советский грузчик , сказавший об упавшей с ящиков игрушке непонятного вида «чебуракнулся». Нет, не так звали Чебурашку, не так.

Резюмируя, что Интернет – благоприятная среда для девиации общения, неудивительно, что изрядная часть девушек-подростков в сексуальных фантазиях предпочитает примерить маску хорошенького андрогинного мальчика.

Статистика накопленная за уже почти восьми летнее существование слэш-культуры в рунете, показывает что, как правило, автор слэша редко пишет более трех-четырех лет. Обычно, по истечению этого периода он (подразумеваем «она») либо отдаляется от движения в целом, либо переходит в разряд «лукеров» (читателей, избегающих активно участвовать в слэш-движении).
Само слэш-движение дробится на «фандомы» - группы по интересам. Внутри же каждого фандома прослеживается одна и та же, общая для них схема.

Объединяясь в фандомы вокруг тех или иных книг, сериалов, или других "первоисточников" (манга, анимэ), фанатское интернет-творчество носит поистине коллективный характер.
Каждый фандом накапливает огромное количество вариантов одной и той же идеи, и эти плоды предоставлены для общего употребления, каждый может творить, опираясь на потенциал, наработанный другими пользователями. Деятельность фандома концентрируется вокруг некоторого стабильного круга популярных излюбленных тем.

Важную роль играют креативные и интеллектуальные лидеры отдельных сайтов, они выдвигают самые яркие и плодотворные идеи, которые начинают активно разрабатываться и дискутироваться данным Интернет-коллективом). В определенный период идея развивается в режиме постоянной повторяемости и вариативности. В обсуждениях между участниками одного фандома и в форумных дискуссиях осуществляется отбор и кристаллизация наиболее интересных аспектов, поворотов предложенной темы, пока она не окажется исчерпанной. Процесс этот, конечно, не является анонимным ― ведь в рамках фандома хорошо знают авторов произведений, теорий, переводов, даже отдельных удачных формулировок и приколов. Однако это не препятствует использованию общих наработок в собственном творчестве. С ходом времени многие имена забываются, и плоды деятельности отдельных авторов становятся общим достоянием. Таким образом, возникает своего рода эффект гиперавторства, или сверхавторства.
О вырождении слэш-фандомов вследствие исчерпанности идеи и/или массовости, привлекающей поток малограмотных, зато одержимых желанием писать участников, мы поговорим в другой раз.

На основании высшеизложенного, можно сказать, что слэш для большинства вовлеченных в субкультуру является периодом психологического и сексуального развития. Примерно треть активных участников (более четырех лет в слеше) – трансгендерные гомосексуалы, и еще часть – авторы сетературы, апеллирующие к субкультуре, как к менее конкурентной по сравнению с Фэндомом (фантастика, сетература) среде.

По злому размышлению, мнится мне, что сайт «антислэш» создан сетевыми литераторшами не добившимися признания даже в узкой целевой аудитории. Но на этом автор статьи не настаивает.


Анализировала «это»
Кицунэ-сан.

* Девиации (отклонения) - естественный, закономерный, необходимый способ изменения физических, биологических, социальных систем посредством спонтанных нарушений определенных "норм" (параметров) существования системы. Девиации (обычно именуемые флуктуациями применительно к неживой природе и мутациями - в отношение живой) служат механизмом изменчивости"

и еще на фидбуке:
ficbook.net/readfic/403661

[RevelloDrive1630]

Marmaluka,

Кажется это называется ритейлинг.

Можно я с терминологией влезу? Пересказ - это retelling - ретеллинг. Ретейлинг и ритейлинг (retailing) - это розничная торговля. Похожи слова, но значение-то соврешенно разное. Один идиот не то слово использовал, а незнающие английского с радостью подхватили и разнесли по просторам рунета. Где мне только эта розничная торговля не встречалась в шапках фиков!
Что же касается самой формы пересказа - полностью твоего мнения. Нафиг они нужны, если есть более достойный оригинал? Забавно, что в Баффи-фандоме жуть как популярен фик "Уколы ревности" (о художественной ценности которого даже говорить на хочется), который тоже пересказ не самого удачного фильма.

[Marmaluka]

RevelloDrive1630,

Один идиот не то слово использовал, а незнающие английского с радостью подхватили и разнесли по просторам рунета.

Один идиот, не знающий английского языка и разносящий по просторам рунета - это я.

Проверила - жанр пишут как ретейлинг

Мои добрые и вежливые читатели постеснялись меня поправить и "не заметили" ошибки.

А розничную торговлю у нас кличут ритейлом

Нафиг они нужны, если есть более достойный оригинал?

С другой стороны в литературе этот жанр тоже есть. Шекспир черпал вдохновение в греческих трагедиях и никто его в плагиате не обвинял. Вопрос больше к форме - если это не дословное переписывание, а переосмысление почему нет.

Возможно есть хорошие представители жанра. Я пока читала только единственный фик, даже "Уколы ревности" прошли мимо.

[RevelloDrive1630]

Marmaluka,

Один идиот, не знающий английского языка и разносящий по просторам рунета - это я.

Если бы. Знаешь, сколько раз я во всяких сообществах и конкурсах на это натыкалась, задолго до тебя.

Проверила - жанр пишут как ретейлинг

Где? Блин, чем им "пересказ" не нравится? Ну не знают правильного слова, а туда же лезут на бусурманском термин писать.

Вопрос больше к форме - если это не дословное переписывание, а переосмысление почему нет.

Безусловно. Есть много примеров в литературе и кино. Но в большинстве случаев в фанфикшене это как раз чуть ли не дословный пересказ - ну не хватает у автора фантазии на свой сюжет, а на персонажей подрочить хочется.

Знаешь, сколько раз я во всяких сообществах и конкурсах на это натыкалась, задолго до тебя.

Я тоже именно ретейлинг видела/
здесь даже номинация такая)

[RevelloDrive1630]

Я тоже именно ретейлинг видела/ здесь даже номинация такая)

Вопиющая безграмотность повсюду. А соревнующиеся знают, что они в розничной торговле соревнуются?

[Marmaluka]

Belwederchi,

А гета, ящетаю, у нас мало потому, что наши женщины (в основном) чрезвычайно негативно относятся ко всем кроме себя своего пола, особливо ежели главгер хотел бы с ими (другими) гетиться.

По всему выходит что наши женщины прежде всего негативно относятся именно к себе. Неудовлетворенность социальной ролью, гендерные стереотипы выливаются в такую странную форму протеста. "Курица - не птица, женщина - не человек"

Lexcorp,

Я все жду, когда наконец Дин сдастся и женится на Касе в какой-нибудь придорожной церкви. Столько сезонов любви, мук, признаний, и все ломаются оба.

Счас в импортном интернете подписи собирают за слеш в каноне

У нас женщины не любят женщин в принципе, поэтому столько лютого батхерта. СПН самый показательный фэндом, Мерлин тоже отжигал.

Вот-вот. По сути слеш тоже Мэри-Сью, только возможность побыть не самой умной-красивой-неотразимой, а мужиком.

[Belwederchi]

Lexcorp, ну, и я какбэ про руфандомы))
Во всех, во всех фандомах) ну, спн - это уже клиника в большинстве случаев) А так, типичненько - в каждом, и особенно это на правдорубах вылезает.
Marmaluka, м. б, но навряд ли это какой-то осознанный процесс.

[Lexcorp]

Счас в импортном интернете подписи собирают за слеш в каноне

Да его и в прошлом году собирали, Стерек выиграл, слэша не дали ни там ни здесь. Пошли правда статьи, что дескать фанаты слишком сильно стали влиять на медиа индустрию (я поржала от души, фанаты слали письма и влияли еще в эру бумажной почты и Конан-Дойля).

статья

Кицунэ-сан.

лютый трэш, очень хочется автора приложить посильнее о работы западных исследователей из университетов.

если кровавая пелена перестанет застилать мне глаза, дочитаю и потом у себя откомменчу, но лютый трэш, блджад

[Marmaluka]

Lexcorp,

Да его и в прошлом году собирали, Стерек выиграл, слэша не дали ни там ни здесь

ну еще не хватало, чтобы дали. Сценаристы СПН и так заигрывают с фандомом, начиная с 4 сезона. Не могу сказать, что шоу это пошло на пользу.

лютый трэш, очень хочется автора приложить посильнее о работы западных исследователей из университетов.

статейка поверхностная. но цифры которые она приводит не сильно расходятся с исследованием в другой ссылке. Целевая аудитория слеша весьма молода. По дайри у меня складывалось другое впечатление

[Lexcorp]

мне кажется там очень перекошенный опрос

[Marmaluka]

Lexcorp, второй? а в чем перекос?

[Lexcorp]

опрос только по фикбуку, это сразу убивает на корню все попытки автора быть крутым