Вот именно поэтому меня Ли не слишком устраивает; впрочем, как раз в Карочкином случае меня шипперства не волнуют, слава Богу Ну учитывая что у нее пейринги один другого краше не удивительно
Для меня это в основном чисто эстетическое удовольствие, нравиться мне Джейми. Поэтому картинки/гифки/клипы смотрю, а вот читать про этот пейринг не хочу. И в принципе в его существование (вероятность) не очень верю. Персонажи у меня больше по типу брат/сестра проходят (с учетом их отношений странновато звучит, но я в том смысле что родные близкие люди как Кара с папой Адамой, чем романтическая пара).
А сам Ли оказался не так плох как его малюют, но на фоне Болтара все лучше смотрятся
span class='quote_text'>чорд, Натали, я думала ты пошутила так...Д
Да ты что, с чего бы я шутила! Я сама в шоке была!
и говоришь пейринг опять совпал?
Не, наоборот, мне странно, что спафферговцы вот именно по этому пейрингу прутся. Брудящие мальчики с проблемами вроде как не под тот архетип подпадают. Но это мое мнение, конечно. Может, их голубых глаз хватило
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Ну, я решила, если уж она со своими мужиками никак не разберется, почему я должна это делать а тебе все на блюдечке с голубой каемочкой
Ну это же Джейми, полотенце и голубые глаза Это всем нравится Но-но, мы и без полотенцев ваших обходимся, еще когда он няшного мичмана Арчи играл мне нравился
И вапче безусловная любовь у меня к Хило. Но он занят
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Не, наоборот, мне странно, что спафферговцы вот именно по этому пейрингу прутся. скажи, а тоже в Каре/Леобен видишь спаффские задатки? с этим пейрингом у меня не сложилось совсем... вот прям иррациональная неприязнь
Брудящие мальчики с проблемами вроде как не под тот архетип подпадают Вот теперь ты точно должна шутить Какие архетипы, если глазки голубые?
По мне Ли довольно далеко и до Ангела и до Спайка. К Дон ближе теперь согласна
скажи, а тоже в Каре/Леобен видишь спаффские задатки?
Они, конечно, не дотягивают, но задатки определенно есть. Но с иррациональным я не спорю *кротко* Я вот даже не упрекаю, что ты уже который человек, который мне рассказывает о "умереть на руках любимого человека, доведя народ свой до земли обетованной и с чувством исполненного долга - не самая плохая смерть" (с) И даже не говорю, что я ближе к финалу обещала не смеяться над снейпоманками и версиями насчет уползания.
По мне Ли довольно далеко и до Ангела и до Спайка. К Дон ближе
Не, безусловно ему до Ангела далеко, нидай Бог было бы близко
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Они, конечно, не дотягивают, но задатки определенно есть. задатки в принципе я могу разглядеть, чего уж там... но шовинизм проклятый не могу сайлонов шипперить
Я вот даже не упрекаю, что ты уже который человек Так я и в "Баффи" не страдала по Спайку. Ни слезинки не пролила и вообще всегда считала что так и надо. Героические-осмысленные погибания у меня как то лучше идут. Но у тебя пейринг ж. Хотя вот в Вавилоне на смерти Шеридана так реву, что ой-ой... сколько смотрю, столько и реву. Патамушта Делен жалко, она одна остается.
И даже не говорю, что я ближе к финалу обещала не смеяться над снейпоманками и версиями насчет уползания. Я читала А скажи , все таки, почему Лору больше не лечили кровью Геры? Это где то объяснялось?
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Poltavka, Меня, как адекватного зрителя, все устраивает я сегодня вот походила почитала, удивительно но всех финал более чем устроил. А со мной что не так? И ведь даже не из-за шипперства.
Ну вот видишь, ты же понимаешь, что меня еще, помимо остального, особенно гнетет, как Адама-гёрлу. Сочувствую А вообще у них там на этот счет очень полезный навык развит - у Адамы в том числе. Только в отличии от бывшей жены раз в год думаю он сможет ощущать присутсвие Лоры постоянно.
А как ее лечить? Стволовых клеток там уже нету. А там именно стволовыми лечили? Что-то показалось что речь шла просто о крови. Но в любом случае, под рукой всегда был плод сайлонов - Лиам. А они даже эксперемент ни разу не поставили
Так красивей и фикрайтерам приятней? Я думала может из оригинального сериала в наследство досталось...
LACaritas, Ради фикрайтеров. Ну теперь понятно хоть для кого Мартин старался со своими Таргариенами
А вообще у них там на этот счет очень полезный навык развит - у Адамы в том числе. Только в отличии от бывшей жены раз в год думаю он сможет ощущать присутсвие Лоры постоянно.
Вот ты оптимистка. Он там долго не протянет один, он же сказал.
Я думала может из оригинального сериала в наследство досталось...
А там именно стволовыми лечили? Что-то показалось что речь шла просто о крови. Но в любом случае, под рукой всегда был плод сайлонов - Лиам. А они даже эксперемент ни разу не поставили Там Мур потом говорил, что в стремлении избавить зрителей от лишнего технобаббла они немножко перестарались Про стволовые клетки он рассказывает в подкасте, что они сначала хотели объяснить в деталях, но потом даже слова не прозвучало на экране, ибо слишком уж глубоко пришлось бы закапываться. Но согласно Муру и нашей науке - родившаяся Гера уже не подходит, увы. Насчёт Лиама - так он именно, что сайлон был бы, а не гибрид. Коттл за беременностью Каприки наблюдал, это мы видели. Если нам не показали "ааа, тут такие же аномалии, как у Геры", то их, скорее всего, не было. Коттл-то к тому моменту знал, что искать нужно.
Я думала может из оригинального сериала в наследство досталось... Нет, в оригинале как раз у Адамы карие глаза. Насчёт Эдди я где-то видела, что ему цвет глаз изменили для сходства с сериальным сыном. Но вот где именно - уже не помню, к сожалению.
Арт мне нравится, очень хорошо на Земле сидят Хотя как не-шипперу кажется, что замученные оба (и вайпер замученный, но у того оправдание).
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Poltavka, Вот ты оптимистка. Он там долго не протянет один, он же сказал. Я оптимистка? Да я считаю что ни там все загнутся в ближайщие годы
_Ceres_, Но согласно Муру и нашей науке - родившаяся Гера уже не подходит, увы. Ааа... значит еще откровения от создателей читать надо.
Если нам не показали "ааа, тут такие же аномалии, как у Геры", то их, скорее всего, не было. Коттл-то к тому моменту знал, что искать нужно. Могли бы прояснить этот вопрос поподробнее. А то получилось, что биологический человек и синтетический сайлон более успешно могут зачать и выносить ребенка, нежели биологический сайлон и синтетический сайлон.
Насчёт Эдди я где-то видела, что ему цвет глаз изменили для сходства с сериальным сыном. Не очень то сходство прослеживается Но получилось интересно
Спасибо за подробные разъяснения
Хотя как не-шипперу кажется, что замученные оба (и вайпер замученный, но у того оправдание А я странный шиппер, так мною и было задумано. И вапче их прибытие на землю меня расстроило
значит еще откровения от создателей читать надо. Не обязательно Хотя в откровениях бывают интересные вещи, заброшенные теории и так далее, но это уже на любителя
А то получилось, что биологический человек и синтетический сайлон более успешно могут зачать и выносить ребенка, нежели биологический сайлон и синтетический сайлон А так и получилось. Сайлоны ведь и на Колониях пытались размножаться с людьми, потому что между собой не получалось. Плюс, сайлоны с "оригинальной" Земли и гуманоидные сайлоны ими сотворённые сделаны примерно по одним технологиям. Именно их пятёрка заново открыла и обменяла центурионам на прекращение войны. Поэтому с биологическими-синтетическими всё сложно. Там та же Эллен точно не в своём "оригинальном" теле, да и у остальной пятёрки наблюдались запасные тела. Вряд ли там дублировали систему воскрешения отдельно для родителей/детей, мне кажется
И вапче их прибытие на землю меня расстроило Они должны были сгинуть в глубинах космоса? По откровениям Мура, часть людей должна была улететь с Зареком именно туда, неизвестно куда, после мятежа, по изначальному плану. Потом от этого отказались. А прибытие на Землю, как раз в отношении Кары и Ли, меня как раз не расстроило. Просто Ли идиот, прошу прощения. Но мне кажется, что если бы он Кару включил в свои планы, она бы осталась. А так, её уже ничего не держало. Она нашла то, что искала всю жизнь, а Ли получил возможность начать всё с нуля. Ему так хотелось собственной жизни без "папа заставил", вот и вперёд.
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
_Ceres_, Сайлоны ведь и на Колониях пытались размножаться с людьми, потому что между собой не получалось. Да? И отчего же безрезультатно? Действительно, ведь Афина не первый сайлон имевший секс с человеком. Почему же не получалось у Шестерки с Гаем? Или у Саймона с его человеческой женой? Что такого уникального случилось (ну кроме Хило ) что рождение Геры стало возможным?
Там та же Эллен точно не в своём "оригинальном" теле, да и у остальной пятёрки наблюдались запасные тела. Вряд ли там дублировали систему воскрешения отдельно для родителей/детей, мне кажется. Вопрос размножения синтетической органики до сих пор взрывает мне мозг, так что пожалуй с сайлонами действительно все сложно.
Они должны были сгинуть в глубинах космоса? Не обязательно сгинуть. Это все привитое мне научной фантастикой стремление к звездам. В большинстве художественных фантастических произведениях человечество пытается вырваться с планеты в космос, объять необятное. Это вечный символ жажды странствий, познания окружающего мира, поиска братьев по разуму и все такое. А тут люди пролетели пол вселенной, оставили позади себя выженные планеты и решили что в навозе ковыряться полезнее для души. Весь опыт, достижения человеческого ума, знания добытые поколениями, культуру вот так взять и зарыть в землю. И после этого они надеяться построить что-то иное? Забыть все совершенные ошибки это ж почти наверняка повторить их. Почему нельзя было оставить флот, изредка навещать и потихоньку возрождать покинутые колонии? Думать что развитие технологий приводит к самоуничтожению это наивно.
А прибытие на Землю, как раз в отношении Кары и Ли, меня как раз не расстроило. Само прибытие меня тоже не очень расстроило. А вот обращение к примитивизму как спасению души и последующие «стописят лет спустя» очень.
Просто Ли идиот, прошу прощения. Да ничего
Но мне кажется, что если бы он Кару включил в свои планы, она бы осталась. А так, её уже ничего не держало. Она нашла то, что искала всю жизнь, а Ли получил возможность начать всё с нуля. Ему так хотелось собственной жизни без "папа заставил", вот и вперёд. Я, как уже говорила, странный шиппер, возможность быть вместе для этой пары мне как то не сильно важна. Они мне и по отдельности нравятся. А вот то, что Кара испарилась как кентервильское приведение – не нравиццо. Получилась функция, а не персонаж. Функция выполнила свое предназначение, развиваться она не может. Грустно. Насчет Ли... как раз думаю ему именно всю жизнь хотелось папе что-то доказать. А вот сейчас дозрел папу отпустить и начать жить самостоятельно. Но то, что все они предпочли разбрестись кто куда и утратили потребность в друг друге мне тоже грустно.
В общем, самане знаю чего хочу, но знаю что финал расстроил.
А вот то, что Кара испарилась как кентервильское приведение – не нравиццо. Получилась функция, а не персонаж. Функция выполнила свое предназначение
Она работу свою ангельскую выполнила в данном цикле и вернулась, эээ, ну, домой На тот Берег к Сэму (который, ИМХО, есть нечто вроде ее платоновской половинки). Просто не оказалось на Земле крючка, ради которого ей стоило оставаться, вот и все. Тебя ведь не шокирует Баффкино Избранничество? А тут даже и не люди смертные ее загрузили призванием, а ПТБ.
Это вечный символ жажды странствий, познания окружающего мира, поиска братьев по разуму и все такое
Братья тут уже есть, а технологии их раз за разом приводят к вымиранию. Вот решили вывод в другую сторону сделать. С точки зрения сохранности отдельной культуры, конечно, выглядит глупо, но с точки зрения отречения от греха эгоистичного превосходства какой-то расы/культуры (тоже символично) - вполне в рамках заданного мессаджа. Они не Землю под себя приспосабливают, а в нее уходят.
Что такого уникального случилось (ну кроме Хило ) что рождение Геры стало возможным? Ну, неофициально сайлоны и ко выдвинули версию "там была любовь". В общем-то, на этом строили весь эксперимент с подсовыванием Хило "Бумер". Помнишь, там следили, пойдёт он её спасать или всё-таки бросит в плену. Об этом же говорили в случае с Таем и Каприкой, сначала Каприка про сайлонскую теорию, потом Эллен пыталась выяснить, любит ли Тай Шестёрку. Но "официально" гипотеза не подтверждена, можно трактовать и как божественный план и как "случайно получилось". Но "фермы" у сайлонов не заработали, это нам сказали.
Вопрос размножения синтетической органики до сих пор взрывает мне мозг, так что пожалуй с сайлонами действительно все сложно. А с сайлонами всё вообще сложно, учитывая, что их от людей практически не отличить Сколько тех же Бумер с Таем обследовали во флоте? Если не знать, что искать, то отличий от людей не видно. А они есть
В большинстве художественных фантастических произведениях человечество пытается вырваться с планеты в космос, объять необятное А тут не пытались. Двенадцать Колоний, мелкие колонизированые спутники/планетки и всё. Красная Линия, обозначающая известный космос, находится на расстоянии одного прыжка. Там, конечно, сайлоны на границе сидели, но тем не менее, людям пока хватало проблем и дома А эти люди за где-то года четыре должны были на космос насмотреться. Им дома хотелось. Вон как все ринулись на Новую Каприку. Можно жить, нельзя жить - планета, а остальное не важно оказалось. Необъятного оказался перебор
И после этого они надеяться построить что-то иное? Забыть все совершенные ошибки это ж почти наверняка повторить их. Получилось, что да. Земля просуществовала где-то тысячу лет, Колонии - две тысячи лет, а тут 150 тысяч прошло до потенциального нового цикла. Что-то, значит, получилось правильно. Если не людское сознание изменилось, то хоть технологию создания сайлонов успешно затеряли И да, я сама с ужасом думаю о том, какая там была смертность, и не люблю вариант "а теперь мы перечеркнём нашу культуру". Но в том контексте, мне кажется, получилось верно. Люди с сайлонами и с землянами начали строить общее общество, с нуля. Не по принципу "мы были врагами", а по принципу "это наш дом, нам тут жить". Помнить, что было в прошлом, предлагали Зарек с Гейтой. Мне не очень нравится их взгляд на историю. Да, получилось очень уж кардинально, но получилось ведь. А Колонии там все в радиации. Туда летать ещё долго бесполезно, подозреваю К тому же, сайлонам там делать нечего. Это не их дом. И на Кобол нельзя, Зевс не зря предупреждал А к абвстрактным звёздам мы сейчас тянемся
Функция выполнила свое предназначение, развиваться она не может. Мне показалось, наоборот. Ей как раз потребовалось развитие, чтобы выполнить своё предназначение. Потребовалось поверить в себя не только в стиле "всех застрелю", поверить сайлонам, простить родителей... И перед смертью там у неё было очень бурное самокопание. Функция не совмещается с туда-сюда передающейся фигуркой Авроры, которая вернулась таки к Каре, пройдя через семейство Адама. А то Гера у нас тоже получается не дочка Хило и Шэрон, а всего лишь общий предок по материнской линии для нынешнего человечества. И умерла молодой. Никакого ребёнка, сплошной символ?
Насчет Ли... как раз думаю ему именно всю жизнь хотелось папе что-то доказать Я именно об этом, да. Сначала у него папа виноват в том, что его куда-то пихнул, потом в том, что не ценит, потом опять в том, что Ли понесло уже в другую степь, а там опять не ценят, как ему хочется...
Но то, что все они предпочли разбрестись кто куда и утратили потребность в друг друге мне тоже грустно Я не шиппер этой пары, но понимаю, да. Хотя относительно Кары повторюсь, подозреваю, что она бы осталась, предложи ей это Ли. Но у него новые горизонты, он в своём будущем видит только себя, а Каре он не нужен настолько, чтобы за ним бегать и переубеждать. Она уже эту проблему "переросла". Мне так кажется.
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Poltavka Она работу свою ангельскую выполнила в данном цикле и вернулась, эээ, ну, домой На тот Берег к Сэму (который, ИМХО, есть нечто вроде ее платоновской половинки). Просто не оказалось на Земле крючка, ради которого ей стоило оставаться, вот и все. Тебя ведь не шокирует Баффкино Избранничество? А тут даже и не люди смертные ее загрузили призванием, а ПТБ. О том и речь. Вот был человек. Ну или по крайней мере считала же она себя человеком какое то время. А потом человека в топку, программа запустилась, заработала директива «привести людей на Землю». Это не ангел, это болван-сайлончик какой-то… с ограничительным ингибитором развития сознания.
И не вижу тут аналогии с Бафф, ценность Избранничества которой в самостоятельно сделанном и осознанном выборе (в том числе) и в поиске баланса между жизнью и долгом.
БСГ - это вообще образчик классической трагедии, где у всех призвание и куча символики. Аполлоны-Зевсы отсылают, ага, но вот в символике I suck мягко говоря.
Братья тут уже есть, а технологии их раз за разом приводят к вымиранию. Вот решили вывод в другую сторону сделать. С точки зрения сохранности отдельной культуры, конечно, выглядит глупо, но с точки зрения отречения от греха эгоистичного превосходства какой-то расы/культуры (тоже символично) - вполне в рамках заданного мессаджа. Они не Землю под себя приспосабливают, а в нее уходят. Самое простое отказаться от внешнего атрибута этого самого греха – технологий и знаний. Конечно, от природы собственной не откажешься… И мне не нравится это бегство от себя. Они то ушли в землю, позабыв все чему их научили эти истории апокалипсисов и обрекли своих потомков вновь тыркаться вслепую. Есть у меня глубокая убежденность, опять же позор фантастам-идеалистам, что разумное и доброе не обязательно противоречат друг другу. А очень даже наоборот.
_Ceres_ Ну, неофициально сайлоны и ко выдвинули версию "там была любовь". Чорд, значит дело все таки в Хило. Ну тогда сайлонам по прежнему грозит вымирание. Модельки сплошь и рядом влюбляються в людей, а вот чтобы люди в сайлонов… Но такая романтишная версия мне нравится.
А с сайлонами всё вообще сложно, учитывая, что их от людей практически не отличить Сколько тех же Бумер с Таем обследовали во флоте? Если не знать, что искать, то отличий от людей не видно. А они есть Я так понимаю вся разница в генотипе, т.е. только анализ ДНК способен отличить.
А тут не пытались. Ну почему же? За небольшой промежуток времени (относительно освоения космоса) успели с Кобола расселиться по двум звездным системам. Причем какое поле для социальных экспериментов – кто теократию как Сагитарион практикует, кто демократию как Каприка.
А эти люди за где-то года четыре должны были на космос насмотреться. Им дома хотелось. Вон как все ринулись на Новую Каприку. Можно жить, нельзя жить - планета, а остальное не важно оказалось. Необъятного оказался перебор Это-то понятно. Население флота это в основном гражданские всю жизнь проведшие на планете. И потом, поверхность планеты для них больше с мирной жизнью ассоциировалась, а три года непрерывной войны для любого, даже кадрового военного, выдержать тяжело. Но в перспективе то. Никто ж флот на винтики не разобрал. Обжились бы, быт наладили и возможно через какое то время их, или их детей вновь бы потянуло в космос.
Получилось, что да. Земля просуществовала где-то тысячу лет, Колонии - две тысячи лет, а тут 150 тысяч прошло до потенциального нового цикла. Что-то, значит, получилось правильно. Если не людское сознание изменилось, то хоть технологию создания сайлонов успешно затеряли Получилась полная ассимиляция с местным населением. Не изменение природы человечества, не пересмотр пути развития, а банальное отупление. Сколько их там призмелилось? 40 тысяч? Да еще разбрелись по всем континентам. Крупинка в населении планеты. Борьба за выживание, без технологической поддержки, возможные конфликты как с аборигенами, так и между собой, намерение забыть наследие предков… да они растворились без следа через три поколения. А проблема меж тем не в создании сайлонов совсем. Между прочим сайлоны на земле-1 вообще без людей успешно справились с уничтожением собственного вида и своей планеты. А люди неплохо справляються и без сайлонов.
Люди с сайлонами и с землянами начали строить общее общество, с нуля. Не по принципу "мы были врагами", а по принципу "это наш дом, нам тут жить". Я вот увидела что никакого общества у них вообще не было желания строить. Сайлоны и люди разбрелись кто куда, некоторые вообще предпочли уединение любому обществу. Ли конечно высказывал какие то очередные идеалистические идеи по дрессировке местных мартышек и обучению их языку, но опять же, думаю его инициатива заглохла сама собой в недалеком поколении.
Помнить, что было в прошлом, предлагали Зарек с Гейтой. Мне не очень нравится их взгляд на историю. Они просто не могли извлечь уроков из пережитых событий. И не могли избавиться от страха и ненависти к сайлонам. Это не значит, что они ратовали за сохранение прошлого.
Да, получилось очень уж кардинально, но получилось ведь. А если бы мимо пролетели – получилось бы еще на дольше. Мартышки без генной прививки и привнесенного окультуривания до сих пор бы ходили с палками-копалками и никому не угрожали ядерным холокостом.
А Колонии там все в радиации. Туда летать ещё долго бесполезно, подозреваю К тому же, сайлонам там делать нечего. Это не их дом. А вот бы и занялись исправлением содеянного на пару. А то изгадили 14 планет, уже и вместе и по раздельности, а все еще один шанс им подавай.
А то Гера у нас тоже получается не дочка Хило и Шэрон, а всего лишь общий предок по материнской линии для нынешнего человечества. И умерла молодой. Никакого ребёнка, сплошной символ? И символ в том числе. Почему нет?
Я не шиппер этой пары, но понимаю, да. Я не про пейринг. Пусть бы разбрелись, не суть (мне не обязательно, чтоб они вообще были вместе, я и так могу шипперить). Я именно про людей, сайлонов и экипаж Галактики. Их так мало уцелело, они столько пережили вместе, через столько прошли и … и никто не захотел жить вместе. Ну не понимаю я этого. Зачем тогда? Если просто жить дожить, в тишине и спокойствии – тогда еще ладно. Заслужили, живите. Но вот никакой миссии, далеко идущей стратегии, какой то жертвы я в этом во всем не вижу.
И не вижу тут аналогии с Бафф, ценность Избранничества которой в самостоятельно сделанном и осознанном выборе (в том числе) и в поиске баланса между жизнью и долгом.
Правильно, у нее выбор, потому что она человек, а не сверхъестественный социальный работник. Да, ПТБ тут такие, с девизом "Цель оправдывает средства".
Модельки сплошь и рядом влюбляються в людей, а вот чтобы люди в сайлонов… Ну почему. Хило, конечно, уникален, но был ещё Тай с Каприкой, был Гейта, крутивший на Новой Каприке роман с Восьмёркой, да тот же Балтар, в конце концов На великую любовь не особо тянет, но население с сайлонами не особо общалось за время сериала. Так что шансы есть. Да и в любом случае - гены Афины в нас всех
Я так понимаю вся разница в генотипе, т.е. только анализ ДНК способен отличить. Там, по-моему, даже не анализ ДНК, иначе бы Коттла хватило, не пришлось бы отдавать Балтару ядерную боеголовку, но точно не скажу. Доктор с помощью своего то ли ангела, а то ли виденья, напустил столько тумана, что я уже ни в чём не уверена
За небольшой промежуток времени (относительно освоения космоса) успели с Кобола расселиться по двум звездным системам. Причем какое поле для социальных экспериментов – кто теократию как Сагитарион практикует, кто демократию как Каприка. С Кобола там не по своей воле расселились, если верить преданиям. Ни сайлоны, ни люди. И всё с той же раздробленностью, да. Было Двенадцать Племён, стало - Двенадцать Колоний. И объединённому правительству у них всего около полувека. Хотя это я уже к другой теме убежала. Но в общем-то факт, что космос был изучен в пределах той четверной звезды, вокруг которой вращались Колонии. А FTL двигатели как раз перед первой сайлонской войной у военных появились (но это уже практически дополнительные матерьялы) А социальные эксперименты, можно сказать, провалились Объединились люди только перед лицом общего врага, и то осталось выяснение "а ты с какой Колонии?". Доктор Роберт, конечно, был псих, но особо никто не удивился
Но в перспективе то. Никто ж флот на винтики не разобрал. Обжились бы, быт наладили и возможно через какое то время их, или их детей вновь бы потянуло в космос. В космос потянуло центурионов А детям предложили самим его заработать Что интересно, меня гораздо больше беспокоит там даже не космос, а отсутствие нормальной медицинской помощи, необходимость делать луки и рогатины и шить одежду из шкуры убитых медведей. Там же вообще никакого производства. Если они на кораблях пользовались тем, что сохранилось (последний тюбик зубной пасты нам показали), то тут сохранилось ещё меньше. Что смогли с собой унести (плюс самогон там вечен и вездесущ, подозреваю) Самих по себе кораблей будет маловато. Нужно их как-то поддерживать в нормальном состоянии. А это добывающая и обрабатывающая промышленность. Цивилизацию всё равно строить заново. Да, была возможность построить её на основе имеющейся, но люди захотели с нуля. Когда я представляю, как это всё выглядело на практике - жуть и ужас, идиоты, но с точки зрения "начать с чистого листа", всё вполне верно. Не захотели продолжения этой с Кобола ещё тянущейся истории, начали писать новую. Тоже их право.
Получилась полная ассимиляция с местным населением. Не изменение природы человечества, не пересмотр пути развития, а банальное отупление. Да нет, как раз изменение пути, по крайней мере, прилетевшего человечества. Они впервые с Кобола перестали между собой делиться на тринадцать обособленных групп и стали просто одним человечеством выжившим. Потому что проблема на самом деле была не в сайлонах. Проблема была в невозможности принять кого-то кроме себя любимых на равных. Сначала двенадцать племён воевали друг с другом, потом срочно помирились перед лицом сайлонской угрозы. Потом помирились с сайлонами ради побить Кэвила. А тут на планете нет общего врага. И они не только между собой перестали происхождением меряться, но и аборигенов включили в понятие "люди". И, помимо прочего, отсуствие технологий, ещё и этот разрыв устраняет. Да, условия с местными жителями не совсем равные, но что могли - сделали Вавилонскую башню и раздробленное общество это не отменило. Но тут уже мы сами
да они растворились без следа через три поколения. Учитывая античных богов? Не факт, совсем не факт
Я вот увидела что никакого общества у них вообще не было желания строить. Сайлоны и люди разбрелись кто куда, некоторые вообще предпочли уединение любому обществу. У кого-то не было желания. Вроде того же Тирола, который в горы перебрался. Ну так ему и из технологического общества мало что смогло бы помешать так же сбежать А вот представить, как тот же Ромо, будет сидеть сложа лапки не будет влиять на окружающих, мне сложновато Да и Балтар без проблем очередной культ заведёт, если захочет. Найдутся инициативщики. Просто масштаб и вектор приложения будет иной.
Это не значит, что они ратовали за сохранение прошлого. Они ратовали за сохранение прошлого мышления. Зачем меняться вместе с миром, если можно сделать вид, что всё осталось, как было
А то изгадили 14 планет, уже и вместе и по раздельности, а все еще один шанс им подавай. Ну, там, в общем-то Powers That Be, так и делают. Не получилось на этой планете - человечество гонят на следующую Не совсем вариация на тему Мандата Неба, но что-то такое, только время цикла в идеале чем дальше, тем больше стремится к бесконечности
И символ в том числе. Почему нет? В том числе - очень даже да. Там многие в том числе и симовлами работают, жизнь такая
Их так мало уцелело, они столько пережили вместе, через столько прошли и … и никто не захотел жить вместе. Никто не захотел продолжать то, через что они прошли? Насчёт единодушия мне тоже подозрительно, хоть кто-то да должен бы по теории вероятности быть против, но спишем на то, что устроить нормальный референдум там всё равно было нереально, да и демократии у них и так избыток Так что пусть будет символизм.
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Poltavka Правильно, у нее выбор, потому что она человек, а не сверхъестественный социальный работник. Так мне за человека Кару и обидно…
Да, ПТБ тут такие, с девизом "Цель оправдывает средства". Я вапче не приветствую такого рода вмешательства в дела людей. Да и выглядит оно… с учетом нам известного они знали – не могли не знать о том, что произойдет. Но и пальцем не пошевелили. Целую цивилизацию в расход. А над оставшейся горсткой еще и эксперименты ставят – как над крысами в лабиринте. Научаться или не научаться? Наблюдать им интересно. Или наказывать. Чтоб не уподоблялись. Нихарошие ПТБ.
_Ceres_ Я так понимаю вся разница в генотипе, т.е. только анализ ДНК способен отличить. Там, по-моему, даже не анализ ДНК, иначе бы Коттла хватило, не пришлось бы отдавать Балтару ядерную боеголовку, но точно не скажу. Доктор с помощью своего то ли ангела, а то ли виденья, напустил столько тумана, что я уже ни в чём не уверена Мне казалось боеголовка была нужна для других целей. Не для анализа.
А социальные эксперименты, можно сказать, провалились Объединились люди только перед лицом общего врага, и то осталось выяснение "а ты с какой Колонии?". Доктор Роберт, конечно, был псих, но особо никто не удивился Хе-хе, а о чем они думали разбредаясь по материкам и создавая вновь изолированные географически и культурно обособленные сообщества? Что все останутся объединенными?
В космос потянуло центурионов А детям предложили самим его заработать Как освободили центурионов мне тоже не понравилось. Создали и отмахнулись от ответсвенности в который раз. Летите куда хотите, а мы тут картошку будем выращивать. Смешно, что эти люди протестовали на Галактике против кастового общества - типо дети техников обречены стать техниками. А сами что сделали? Обрекли своих потомков на тысячилетия охоты-собирательства-фермерства. Без всяких вариантов.
Что интересно, меня гораздо больше беспокоит там даже не космос, а отсутствие нормальной медицинской помощи, необходимость делать луки и рогатины и шить одежду из шкуры убитых медведей. Там же вообще никакого производства. Космос я имею в виду больше как символ, вершина стремлений человеческой расы (как это часто бывает у фантастов). Но в основе конечно прогресс, знания, открытия. Т.е. наука, медицина, архитектура и прочие блага цивилизации. И за это тоже обидно. Все, зачем и чем жили люди до них взяли и выкинули. Я в вики прочла, что оригинальный сериал 78 года был богат отсылками к мормонской философии и тогда понятно откуда ноги растут. Но мне это философия не близка. Нужно не избавляться от соблазнов, а воспитывать силу воли и духа, чтобы не впадать в зависимость от них.
Когда я представляю, как это всё выглядело на практике - жуть и ужас, идиоты, но с точки зрения "начать с чистого листа", всё вполне верно. Не захотели продолжения этой с Кобола ещё тянущейся истории, начали писать новую. Тоже их право. Да безусловно. Но лично мне вот даже нашу страшненькую историю без всяких полетов в космос выкинуть жалко, не то что их.
Да нет, как раз изменение пути, по крайней мере, прилетевшего человечества. Они впервые с Кобола перестали между собой делиться на тринадцать обособленных групп и стали просто одним человечеством выжившим. Да они еще во флоте перестали. Решили, что старый признак деления не работает, необходим новый и ввели деление по кораблям. Человек так устроен, что ему необходимо чувство самоидентификации. Индивидуальное ж сознание, чай не муравьи. Поэтому и «выжившее человечество» это утопия. Они уже разделились, хоть еще и не придумали обозначение новому признаку. Пройдет немного лет и будут «горцы», «кочевники», «бледнолицые» и прочие.
А тут на планете нет общего врага. Самый большой враг человечества это оно само. И от него никуда не убежишь. Но они именно что бегут. Не учатся на опыте добытом таким трудом и такими жертвами. А начинают «с чистого листа».
И они не только между собой перестали происхождением меряться, но и аборигенов включили в понятие "люди". А вот это шокирует не меньше на самом деле. Аборигены то за что провинились? Почему они не имеют право на свой путь развития? Собственный. Долгий, тернистый, но свой. Почему они должны служить подопытным материалом для этих неудачников? Научим, ага, поведем в светлое будущее. Постыдились бы.
Учитывая античных богов? Не факт, совсем не факт Чтобы все что сохранилось от прилетевшей со звезд цивилизации за 150 000 лет это греческий политеизм? И почему то в одном месте на планете… и где-то в середине между Шумером и Римом вдруг вспыло. Тем более, что после их испытаний что-то у меня сомнения, что там остался хоть один истинно верующий.
А вот представить, как тот же Ромо, будет сидеть сложа лапки не будет влиять на окружающих, мне сложновато Да и Балтар без проблем очередной культ заведёт, если захочет. Найдутся инициативщики. Просто масштаб и вектор приложения будет иной. Из того, что нам показали – все то же самое. Люди не парят на силовых полях над ромашками и не общаются телепатически, они вообще ни на йоту не изменились. Чтобы они там не хотели, за что бы не боролись – но в итоге они пришли к тому, от чего сбежали. И на мой взгляд это лишний раз доказывает неправильность выбранного пути.
Они ратовали за сохранение прошлого мышления. Зачем меняться вместе с миром, если можно сделать вид, что всё осталось, как было Все восстание держалось на амбициях Зарека и обидах Феликса. И прочих ущербных. Почему они олицетворение прошлого ? Только они?
Ну, там, в общем-то Powers That Be, так и делают. Не получилось на этой планете - человечество гонят на следующую Не совсем вариация на тему Мандата Неба, но что-то такое, только время цикла в идеале чем дальше, тем больше стремится к бесконечности Ну в общем, мне тоже нравится как хомячок моего племянника бегает в колесе – занятно. Но понравиться ли хомячку если я его из одного колеса в другое буду пересаживать другой вопрос.
Я вапче не приветствую такого рода вмешательства в дела людей
Я тебе еще раз повторю, что БСГ - трагедия, там боги как раз в дела людей и лезут постоянно. И безжалостно. Думаю, и это, и растворение культуры в забытье времен вызывает такое отторжение у многих зрителей. Мы не фаталисты, а индивидуалисты, для нас личный опыт и память невероятно важны. У зрителей с этим сериалом промашка в жанре вышла, никак они не хотят признавать тут что-то, кроме сай-фая. И потому столько крика о неуместной мистике и "боге-из-машины".
Нихарошие ПТБ
А они себя ни добрыми, ни хорошими и не позиционируют. Кроме того, они в курсе наличия потусторонней (о, а данном случае это почти буквально) жизни.
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Poltavka, вот, Натали, ты прекрасно выразила все мои косноязычно излагаемые претензии Человек должен звучать гордо! а не быть подопытной свинкой у каких то богов
А они себя ни добрыми, ни хорошими и не позиционируют. у них тоже эволюция по кругу не развиваются совсем скучающие вечные засранцы...
Мне казалось боеголовка была нужна для других целей. Не для анализа. А вот я почему и говорю, что там не понятно. Может была нужна обязательно, может была нужна не обязательно, но Шестёрка подсказала, как её приспособить, может была не нужна, и Балтар знал, что она у него без дела валяется... Дело ясное, что дело тёмное. Потому что к моменту просьбы о боеголовке Балтар понятия не имел, как сайлонов вычислять, а после просьбы - то ли придумал, какую лапшу Биллу на уши навешать, то ли у него на самом деле кликнуло в голове, что делать надо.
Хе-хе, а о чем они думали разбредаясь по материкам и создавая вновь изолированные географически и культурно обособленные сообщества? Что все останутся объединенными? Я думаю, да Что все уйдут с теми, с кем хотят уйти и куда хотят уйти. И не будет там серьёзных возмущений и прочего. Делить людям в общем-то получилось нечего
Создали и отмахнулись от ответсвенности в который раз. Летите куда хотите, а мы тут картошку будем выращивать Почему отмахнулись? Центурионам дали свободу воли. Хотите - летите, не хотите - оставайтесь выращивать картошку. Логичнее было бы им опять начать приказывать? Люди наоборот приняли, что "дети" выросли и стали самостоятельными.
А сами что сделали? Обрекли своих потомков на тысячилетия охоты-собирательства-фермерства. Без всяких вариантов. Есть вариант охоты, вариант собирательства, вариант земледелия, вариант ремесленичества А ещё можно повзмущаться, что детей не спросили, может, им вообще нравилось жить на Новой Каприке. А их в охапку и сбежали
Нужно не избавляться от соблазнов, а воспитывать силу воли и духа, чтобы не впадать в зависимость от них. Тут предлагается её воспитывать постепенно. Это как с отшельниками, проще всего уйти в горы, а вот жить таким образом среди людей - высшая степень, не многим доступная
Но лично мне вот даже нашу страшненькую историю без всяких полетов в космос выкинуть жалко, не то что их. Жалко, и мне жалко. Но оно как-то отдельно от восприятия финала. То есть я не согласна с таким подходом, но конкретно в этом случае и контексте, под таким углом - оно работает, на самом деле.
Пройдет немного лет и будут «горцы», «кочевники», «бледнолицые» и прочие. Некоторые грабли вечны, увы. Ну так не спускаться же до уровня сайлонов, когда только неизбежное деление по модельной линии. Просто не нужно доводить до абсурда. Да, человечеству постоянно приходится это каждый раз постигать заново. И женщина человек, и негр человек, ужас-ужас. С другой стороны, вот у каприканского общества вообще не было предрассудков на теме кто с кем спит. То ли они их переросли, то ли их вообще не случилось. Можем же мы, люди, когда захотим.
Но они именно что бегут. Не учатся на опыте добытом таким трудом и такими жертвами. А начинают «с чистого листа». Так если они сделали вывод, что у этого общества уже слишком много ошибок, поэтому проще начать заново, чем их исправить? Ведь получилось же. После Кобола, когда сохранили свою культуру, людей хватило на две тысячи лет, а тут - на сто пятьдесят тысяч. У Булычёва получился Посёлок, с кораблём за перевалом, у Сташефа - Грамарий, куда добровольно сбежали, у Стругацких - Арканар, где аборигенов не стали трогать... Мало ли вариантов?
Аборигены то за что провинились? Почему они не имеют право на свой путь развития? А вот тут я запуталась Так всё-таки надо было оставить технику, но при этом каким-то образом не повлиять ей на аборигенов, или всё-таки лучше как можно больше сгладить отличия и жить относительно на равных?
Тем более, что после их испытаний что-то у меня сомнения, что там остался хоть один истинно верующий. После исполнения пророчества, воскрешённой Кары, проповедей Балтара и прыжка к Земле? Думаю, осталось, и не мало
Из того, что нам показали – все то же самое. Люди не парят на силовых полях над ромашками и не общаются телепатически, они вообще ни на йоту не изменились. "I want to see gamma rays! I want to hear X-rays, and I want to... I want to smell dark matter!"(c) Ну и далее по тексту, там у Кэвила были ещё желания и претензии на тему того, что ему ой как не нравится быть настолько человеком
Чтобы они там не хотели, за что бы не боролись – но в итоге они пришли к тому, от чего сбежали. И на мой взгляд это лишний раз доказывает неправильность выбранного пути. Я тут где-то выше писала, что мы со своей историей - тоже Сколько социальных групп уже доказывало и продолжает доказывать, что они тоже люди? И ведь всё помним. И всё равно люди шли и в ку-клукс-клан, и за нацистами. Наверное, исключительно потому, что им не рассказали, что так можно и на тотальный геноцид нарваться
Все восстание держалось на амбициях Зарека и обидах Феликса. И прочих ущербных. Почему они олицетворение прошлого ? Только они? Почему только они? Ещё те две трети кораблей, которые предпочли прислушаться к Тому, а не к Лоре. А так, Лора ещё во второй части третьего сезона Тиролу сказала, что она старается, чтобы Флот к прибытию на Землю всё-таки олицетворял колониальное общество. Не получилось, уже к моменту прибытия на первую Землю
Но понравиться ли хомячку если я его из одного колеса в другое буду пересаживать другой вопрос. Ой, защищать ПТБ это к Полтавке, я сама их не люблю тут Единственное - хомячка всё-таки пересаживают, когда имеющееся колесо находится в аварийном состоянии, а не потому, что скучно стало
Кстати, помнишь, мы считали, сколько в сериале всего потусторонних товарищей и мистических явлений есть? Ой, мы это сколько раз считали? У меня в дневнике вот вариация на тему, если ты про это
А ты Сэма там никак не посчитала Я бы его тоже зачла в копилочку - за песню и пр. С Сэмом там сложно потому что, а вот песню да, надо Сейчас придёт лесник и выгонит меня из леса за флуд
А вот Арти еще писала пр онаших ангелочков: "Сейчас прочитала ответ Геро, что по поводу Балтара тоже каждый решает для себя, что же хотел сказать Мур, и в голове как щелкнуло. Я поняла, почему мне "глюки" Шестерка и Балтар кажутся скорее опасными, чем вестниками божьей воли. Они по общему впечатлению напоминают мне небезызвестную свиту Воланда из "Мастера и Маргариты". Вот такая странная ассоциация" (с)
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
_Ceres_ Я думаю, да Что все уйдут с теми, с кем хотят уйти и куда хотят уйти. И не будет там серьёзных возмущений и прочего. Делить людям в общем-то получилось нечего Оптимистичное утверждение. Делить им нечего до первого перебоя с продуктами/лекарставми. А чем более длительно они будут проживать обособленно, то и приичны для деления будут расти как снежный ком. Причем и внтури отдельно взятого сообщетсва тоже.
Почему отмахнулись? Центурионам дали свободу воли. Хотите - летите, не хотите - оставайтесь выращивать картошку. Логичнее было бы им опять начать приказывать? Люди наоборот приняли, что "дети" выросли и стали самостоятельными. Разве им предлагали остаться? И люди все таки не поступают так с выросшими детьми – с глаз долой, из сердца вон.
Есть вариант охоты, вариант собирательства, вариант земледелия, вариант ремесленичества А ещё можно повзмущаться, что детей не спросили, может, им вообще нравилось жить на Новой Каприке. А их в охапку и сбежали Я в смысле лишения культурного наследия. На Новой Каприке все же этого не было. Опять же – из личного опыта, я была ,s против. Колонисты воспользовались своим правом сделать выбор, прекрасно. Но это право должно быть у всех. А их дети-внуки оказались его лишены. Им не от чего отказываться, у них наследия и нет.
Жалко, и мне жалко. Но оно как-то отдельно от восприятия финала. То есть я не согласна с таким подходом, но конкретно в этом случае и контексте, под таким углом - оно работает, на самом деле. Вот и я не согласна с таким подходом. Добрая Натали помогла мне понять почему. Пока они там летали, сражались, учились – мне нравилось. А вот финал вызывал резкое неприятие. Культурного образования не хватает самостоятельно углядеть аналогии с древнегереческими трагедиями, но полностью согласна что да, именно это и есть причина. В Др. Греции драматургия, в частности трагедии, несли определенную социальную функцию – примеряли большую часть бесправного населения с аристократией. Отсюда и фатализм, и самоуправство богов, и изображение людей как детей малых и неразумных. Любой протест тщетен и наказуем. Естественно воспитанная при иных ценностях и идеологии я с трудом воспринимаю такую мораль. Из всего греческого эпоса мне наиболее симпатичен Прометей именно за вызов и борьбу против богов. А тут человечество как барана на веревочке некие высшие силы водят и те еще безропотно с этим соглашаются. Даже сайлоны, которые так долго шли в свободе воли и возможности делать выбор.
С другой стороны, вот у каприканского общества вообще не было предрассудков на теме кто с кем спит. То ли они их переросли, то ли их вообще не случилось. Можем же мы, люди, когда захотим. Толерантность к сексуальной ориентации и жизни не есть высшее достижение морали. Вернее вообще не показатель. Опять же, в Др. Греции с этим тоже все было чудесно, а при этом рабовладение практиковалось.
Так если они сделали вывод, что у этого общества уже слишком много ошибок, поэтому проще начать заново, чем их исправить? Ведь получилось же. После Кобола, когда сохранили свою культуру, людей хватило на две тысячи лет, а тут - на сто пятьдесят тысяч. А в чем ошибки общества? Излишняя технократизация? Так это следствие, а не причина. Причина вечно присущее желание человека облегчить себе жизнь. И вот не вижу как колонисты смогут это желание побороть. Лишили себя удобств, а проблему то не решили. И через 150 тыщ лет это проблема возникла вновь. Что делать? Опять в поля уходить?
А вот тут я запуталась Так всё-таки надо было оставить технику, но при этом каким-то образом не повлиять ей на аборигенов, или всё-таки лучше как можно больше сгладить отличия и жить относительно на равных? Продолжать придерживаться собственной культуры или начинать заново, но в любом случае не вовлекая аборигенов. Что толку, что они выкинули на солнце свои технологии, если собрались обучать мартышек совему языку? Язык это способ мышления прежде всего. Они обрекли местное население на свои ошибки, явились в Рай и давай их насильно кормить яблоками познания. А может это и была надежда человечества? Автономно и самостоятельно развивающиеся сообщества. Ан нет, прилетели, разбрелись намеренно по все планете, чтоб максимально внедриться в местную культуру. Как вирус.
После исполнения пророчества, воскрешённой Кары, проповедей Балтара и прыжка к Земле? Думаю, осталось, и не мало Верующий в богов Кобола я имела в виду. Их религия явно не выдержала испытания апокалипсисами и откровения сайлонов. Тем более странно, что она могла уцелеть сквозь века.
"I want to see gamma rays! I want to hear X-rays, and I want to... I want to smell dark matter!"(c) Ну и далее по тексту, там у Кэвила были ещё желания и претензии на тему того, что ему ой как не нравится быть настолько человеком Я к тому, что если они хотели изменить путь развития, то в конечном итоге они должны были измениться внутренее, эволюция двигалась бы по иному пути – развития экстросенсорных способностей, управления энергетическими полями и еще что-нибудь фантастическое, отличное от нам известной техногенной истории. А не изменились нисколько. Природа взяла свое.
Я тут где-то выше писала, что мы со своей историей - тоже Сколько социальных групп уже доказывало и продолжает доказывать, что они тоже люди? И ведь всё помним. И всё равно люди шли и в ку-клукс-клан, и за нацистами. Наверное, исключительно потому, что им не рассказали, что так можно и на тотальный геноцид нарваться Дело не только в том, чтобы помнить. Хотя без этого никак. А в приоритете определенных ценностей. Не отказ от них, а правильно сделанный выбор.
Почему только они? Ещё те две трети кораблей, которые предпочли прислушаться к Тому, а не к Лоре. А так, Лора ещё во второй части третьего сезона Тиролу сказала, что она старается, чтобы Флот к прибытию на Землю всё-таки олицетворял колониальное общество. Не получилось, уже к моменту прибытия на первую Землю Общественность утратила доверие к лидерам, которые не спешили их посвящать в свои планы. Бедолаг доконал страх – что их предадут, погубят и прочее. Люди объятые страхом тоже не показатель.
Единственное - хомячка всё-таки пересаживают, когда имеющееся колесо находится в аварийном состоянии, а не потому, что скучно стало Хм… а кто довел-допустил то? Не, гражданам глюкам вообще не вижу оправдания.
Да та самая свобода выбора и воли, благодаря которой мы тоже творим свои пакости. Или ты им предлагаешь человечество пасти постоянно, на путь истинный божественным гипнозом наставлять? Это же тоже принуждение
Пусть спокойно вымирает Нам и бежать-то некуда Я вот слушала недавно краем уха в какой-то околонаучной передачке "...бла-бла, мы скоро не будем ставить опыты на животных, мы себе сконструируем неорганическую жизнь для этого" Так что флаг в руки - и вперед к светлому сайлонскому будущему
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Ты решение Лорхен насчет абортов вспомни Когда надо из горстки цивилизацию перезапускать, свобода отменяется Это делает её правой?
Пусть спокойно вымирает А как пойдет... если свобода воли, то свобода самоубиться в том числе А так выходит граждане глюки отчайно завидовали, что человечество становиться вровень с богами - создает по образу и подобию своему разумных существ, а они не при делах.
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
PoltavkaНо Воланд & К - они ведь тоже отражение божественного начала Его тень и судии, но не зло, хотя и гоняют милосердие, как могут Вот из-за тебя полезла в википедию читать про "МиМ" и Воланда. Раз десять книгу перечитывала, а до обнаруженных мною сегодня трактовок романа ни за что бы не додумалась
Особенно что роман про Пилата это пародия на антихристианские веяния тогдашной общественной жизни...
Но вот тот факт, что Воланд в каком то роде отражение божественного начала мысль не встретила Всегда воспринимала их как антогонистов - Иешуа и Воланда.
Делить им нечего до первого перебоя с продуктами/лекарставми. А чем более длительно они будут проживать обособленно, то и приичны для деления будут расти как снежный ком. Причем и внтури отдельно взятого сообщетсва тоже. Перебои с продуктами и лекарствами у них были уже во флоте, так что останься они всей толпой вместе - не помогло бы При этом нет, в то, что среди людей эйфория "люблю всех" продолжалась долго я не верю. Но в то, что любить конкретно людей рядом с собой, а всю остальную толпу - только абстрактно, в каком-то смысле проще - вполне. Плюс, тут уже самостоятельный выбор неоднократно упоминался. Пожалуйста. Больше никакой диктатуры. Кто как хочет, тот так и живёт. Строем маршировать не надо, линии партии следовать не надо
Разве им предлагали остаться? Диалог относительно судьбы центурионов: - The Sixes, the Eights and the Twos have decided to stay. See how we can contribute to the world before we pass into God's hands. We'll give the baseship to the Centurions, let them find their own destiny. I think they've earned their freedom. - And what if they evolve again on their own and decide to come back in a few hundred years and wipe us out? - It's a risk. But I think setting them free may be enough to break the cycle of violence. And it's a risk worth taking. Тут все согласны, что если центурионы захотят на своём базовом корабле захватить Землю, то они это сделают. Свобода воли у центурионов имеется с начала четвёртого сезона. Ситуацию "а без "пожалуйста" я с места не сдвинусь" мы видели. Как их могли заставить улететь, если они этого не хотели? У них относительно неповреждённый боевой корабль, у них способность самостоятельно принимать решения. Я честно пытаюсь представить, как при этом их пинком выкидывают с планеты, приговаривая, что "низзя". Плохо получается
На Новой Каприке все же этого не было. Опять же – из личного опыта, я была ,s против. Колонисты воспользовались своим правом сделать выбор, прекрасно. Но это право должно быть у всех. А их дети-внуки оказались его лишены. Им не от чего отказываться, у них наследия и нет. Да я тоже против, но там как раз их право. И да, за детей решения принимают родители. Конечно, во всём нужно знать меру, но так и у нас можно богато предъявлять претензии в стиле "а зачем переехали в другую страну, вдруг ребёнок хотел жить в другой культуре". Сколько там из России эмигрантов сбежало в начале прошлого века? А вдруг их внуки хотели бы жить при социализме, а их не так воспитали? Тут тот самый случай, когда иногда нужно кому-то стукнуть кулаком по столу и сказать, что будет так. Если бы в минисериях начали проводить опрос на флоте "а хотим ли мы куда-то лететь", то сайлонам оставалось бы только открыть консервы, подозреваю. Ибо обязательно нашлись бы активисты движения за осовобождение Колоний силами Галактики, за мирные переговоры с сайлонами и ещё за что-нибудь. И да, при всём этом мне колониальную культуру очень жаль. И своей страной, где самобытная культура сохранилась за семь веков отсутствия независимости, я безумно горжусь в этом плане. Но в контексте колонистов тоже могу понять. Они же не собираются забывать, что и кто они. Как раз наоборот. Они собираются не отвлекаться в этом плане на технологию и прочие материальные ценности
А тут человечество как барана на веревочке некие высшие силы водят и те еще безропотно с этим соглашаются. Даже сайлоны, которые так долго шли в свободе воли и возможности делать выбор. Я прошу прощения, но сайлоны, кажется, никуда не ушли самостоятельно Они сорок лет нянчились с идеей "отомстим злым людям". Где у них культура? Вот где? О, у них оригинальные корабли. Исключительно военные. За четыре десятилетия они создали себе военный флот. На основе ещё центурионских разработок, правда. Нет уж, я извиняюсь, но сайлонов в качестве примера свободной воли, оригинального мышления и тому подобного, мне воспринимать сложно. Насчёт баранов на верёвочке - сама не люблю местами. Хотя где люди безропотно с этим соглашаются всё равно не вижу Сколько раз той же Шестёрке приходилось Балтару демонстировать, какие она ему может неприятности организовать? Проблема в другом - там эта мистика работает. Да, Адама может продолжать оставаться упорным атеистом, но созвездия на Коболе это гораздо больше, чем "где-то в космосе должна быть какая-нибудь планета". При этом прыгать за Карой в неизвестность флот в четвёртом сезоне что-то не торопится. Тут я больше не люблю высшие силы с их методами. Эффективными, но совершенно не берущими в рассчёт, что гибнут вполне себе живые люди при этом. Другой берег, да.
Толерантность к сексуальной ориентации и жизни не есть высшее достижение морали. Вернее вообще не показатель Не обязательно к сексуальной ориентации. Ну я могу написать про "главное, с какой ты Колонии, а не какой у тебя цвет кожи". Тоже вполне себе работало в Колониях. Я говорила исключительно о неравномерности толерантности. Когда они вещи не то что прощаются - не воспринимаются как нечто достойное внимания, а другие при этом вызывают кучу проблем.
А в чем ошибки общества? Излишняя технократизация? Так это следствие, а не причина. Причина вечно присущее желание человека облегчить себе жизнь. И вот не вижу как колонисты смогут это желание побороть. Лишили себя удобств, а проблему то не решили. И через 150 тыщ лет это проблема возникла вновь. Что делать? Опять в поля уходить? Как я поняла, там ошибкой было то, что народ натворил больше, чем смог осмыслить Сначала создали сайлонов, а потом начали думать, а что же это такое и как с этим жить. Причём в общем-то думать начали, когда уже война началась. У сайлонов похожая проблема возникла с рейдерами - срочно, срочно делать лоботомию. И гражданская война с теми, кто не согласился с таким решением проблемы. В общем-то, посмотри, человечество вышло в космос - высшая точка развития, а проблемы - всё ещё наши. И даже почти рабовладение туда затесалось. Вот и решили таким кардинальным образом сбалансировать технологическое и психологическое развитие людей. А вдруг получится. Идеала не получилось, но времени выиграть удалось очень много, и у нас ещё ничего не решено, надежда остаётся. И да, нам дали выбор. Та самая свобода воли. Можно в поля, а можно искать другой свой путь. Или сейчас начнём ругать колонистов за то, что нам инструкции не оставили?
А может это и была надежда человечества? Автономно и самостоятельно развивающиеся сообщества. Ан нет, прилетели, разбрелись намеренно по все планете, чтоб максимально внедриться в местную культуру. Как вирус. И вот таким хитрым способом ПТБ навсегда лишили человечество последней надежды. Заразили его сайлонскими генами Между прочим: Сколько их там призмелилось? 40 тысяч? Да еще разбрелись по всем континентам. Крупинка в населении планеты. Борьба за выживание, без технологической поддержки, возможные конфликты как с аборигенами, так и между собой, намерение забыть наследие предков… да они растворились без следа через три поколения. Так всё-таки внедрились или растворились? Вирус замедленного действия
Верующий в богов Кобола я имела в виду. Их религия явно не выдержала испытания апокалипсисами и откровения сайлонов. Тем более странно, что она могла уцелеть сквозь века. Почему нет? Пророчество Пифии сбылось. А с символами древних богов приходили ещё к Балтару на проповеди. Кто во что хотел, тот в то и верил. Воинствующих-то группировок не так много было.
Я к тому, что если они хотели изменить путь развития, то в конечном итоге они должны были измениться внутренее, эволюция двигалась бы по иному пути – развития экстросенсорных способностей, управления энергетическими полями и еще что-нибудь фантастическое, отличное от нам известной техногенной истории. Цитируя старый анекдот "Всё, что я должна, записано в налоговом кодексе" Насколько я помню, речь шла не о том, чтобы изменить путь развития, а о том, чтобы думать перед тем, как делать по нему очередной шаг Насколько получилось... Спорный вопрос, да. Но опять же, нам как факт дано, что такая цивилизация прожила минимум в семьдесят пять тысяц раз больше той, которая сохранила кобольское наследие. Повезло
Дело не только в том, чтобы помнить. Хотя без этого никак. А в приоритете определенных ценностей. Не отказ от них, а правильно сделанный выбор. А отказ от каких ценностей там был? Я Ли не люблю, но "If there's one thing that we should've learned, it's that, you know, our brains have always outraced our hearts. Our science charges ahead. Our souls lag behind. Let's start anew." Выбор был - оставить себе ценности духовные, но отказаться от материальных. Чем не приоритет?
Хм… а кто довел-допустил то? Не, гражданам глюкам вообще не вижу оправдания. Да, действительно, надо было им вмешаться до того, как сайлоны провели свою операцию по геноциду человечества. Не вижу никаких оправданий тому, что граждане глюки это допустили и появились только после
Если я где-то недоставила смайликов или ИМХО - это по недосмотру. Никаких оскорблений или ещё чего-то не подразумевалось, но меня иногда может занести в формулировках
Но вот тот факт, что Воланд в каком то роде отражение божественного начала мысль не встретила
По поводу М&М я много чего читала Любимая книга все-таки Они не антагонисты хотя бы потому, что людям приличным свита плохого и не делает И даже тех, кто совсем не свят - и то отпускает, всего лишь напугав. И чистилищем они заведуют тоже. Будь они антагонистами, мессир уничтожал бы свет, где дотягивался, а не язвил по его поводу.
Это делает её правой?
Это делает ее практичной. А ты предпочитаешь свободное вымирание? Сама же недоумевала по поводу "игр в демократию". Сорри, действительно предпочитаешь. Вопрос снимается. Тогда просто у вас с колониальным правительством немного разные взгляды
А так выходит граждане глюки отчайно завидовали, что человечество становиться вровень с богами - создает по образу и подобию своему разумных существ, а они не при делах.
Где такое видно-то? Ни намека не обнаружила. Дело же не в создании, а в использовании - разумных существ как вещей. Что есть, согласно матушке Ветровоск,самый страшный грех. Искусственный разум в данном случае - это лакмусовая бумажка. А ты "Каприку" смотреть будешь? Они ее, конечно, скомкали по необходимости, но тем не менее.
то в конечном итоге они должны были измениться внутренее, эволюция двигалась бы по иному пути – развития экстросенсорных способностей, управления энергетическими полями и еще что-нибудь фантастическое, отличное от нам известной техногенной истории.
Я прошу прощения, а разве внутреннее развитие - это обязательно физиологические мутации, а не духовный прогресс? Собственно, циклы повторяются, потому что он не достигнут.
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
_Ceres_, Плюс, тут уже самостоятельный выбор неоднократно упоминался. Пожалуйста. Больше никакой диктатуры. Кто как хочет, тот так и живёт. Строем маршировать не надо, линии партии следовать не надо Смущает недостоверность и маловероятность внезапного единства 40 тысяч человек и сайлонов, которые не способный были прийти к единому мнению даже внутри своего вида все 4 года. А в финале нам именно продемонстрировали что с выбранной линией партии - ассимиляцией и технофобией на ближайшее будущее согласны все. Ромо собрался было города городить, но ему как быстро объяснили что он не прав. Понятия не имею как оно выглядело на практике – из того что мы наблюдали и что знаем о этих людях такое объединение просто невозможно. Поэтому рассуждать что это стало результатом самостоятельного выбора … стало по факту, но очень оно странно и удивительно.
Как их могли заставить улететь, если они этого не хотели? У них относительно неповреждённый боевой корабль, у них способность самостоятельно принимать решения. Я честно пытаюсь представить, как при этом их пинком выкидывают с планеты, приговаривая, что "низзя". Плохо получается В той форме в которой им это преподнесли – мы вас освобождаем, летите на поиски своей судьбы и прочий пафос, я все равно не вижу предложения остаться. Не факт что согласильсь бы, все ж сколько боролись за свободу, но серьезно вопрос о сосуществовании рядом никто и не рассматривал.
Да я тоже против, но там как раз их право. И да, за детей решения принимают родители. Конечно, во всём нужно знать меру, но так и у нас можно богато предъявлять претензии в стиле "а зачем переехали в другую страну, вдруг ребёнок хотел жить в другой культуре". Сколько там из России эмигрантов сбежало в начале прошлого века? А вдруг их внуки хотели бы жить при социализме, а их не так воспитали? Но все эти дети-внуки эмигрантов не лишались информации о бывшей родине. Напротив, максимально подчеркивалось что русские, сохранялись традиции и язык, некоторые даже возвращались несмотря на воспитание «не там». Я ж не против, что они сами для себя решили жить по другому. Я исключительно возмущаюсь, что их потомки уже не будут знать почему и зачем. Им, слаще морковки ничего не пробовавшим, этот образ жизни будет привычным. Не оплаченным, не выстраданным, не закономерным. И это мне кажется не справедливым по отношению к потомкам, безумно расточительным в плане накопления коллективного опыта. Получилось что они списали неудачную модельку хомо сапиенс и запустили модельку номер 2. Я нихарашо отношусь к промыванию мозга и насильственным амнезиям в индивидуальном порядке а-ля Ангел в 1.08 или Уиллоу в 6.07, а уж к массовому явлению и подавно.
И своей страной, где самобытная культура сохранилась за семь веков отсутствия независимости, я безумно горжусь в этом плане. Эстония?
Но в контексте колонистов тоже могу понять. Они же не собираются забывать, что и кто они. Как раз наоборот. Они собираются не отвлекаться в этом плане на технологию и прочие материальные ценности Не, я понимаю логику. Я просто нахожу её ошибочной. Людей настиг глобальный комплекс неполноценности – мы слабые, испорченные, недостойные и прочее. Спички детям не игрушка - мы планету и себя уничтожим. Но это самоуничижение, хоть и понятное я не одобряю. Потому что спички это не только искусственный интеллект и ядерные боеголовки, это и архитектура, медицина и космические корабли. И на мой взгляд вместе с водой выплеснули и ребенка.
Я прошу прощения, но сайлоны, кажется, никуда не ушли самостоятельно Они сорок лет нянчились с идеей "отомстим злым людям". Где у них культура? Вот где? О, у них оригинальные корабли. Исключительно военные. За четыре десятилетия они создали себе военный флот. На основе ещё центурионских разработок, правда. Нет уж, я извиняюсь, но сайлонов в качестве примера свободной воли, оригинального мышления и тому подобного, мне воспринимать сложно. В том то и дело что их культуре всего сорок лет. И от коллективного сознания они довольно быстро шагнули к индивидуализму. Их ненависть к людям недоработка программного обеспечения – потому как задумывались то они насколько я понимаю для совсем обратного. И культура у них какая-никакая была. Религия даже. План. Они жаждали уничтожить своих прародителей и стать более достойной их заменой во вселенной. А потом заразились от них самоунижением.
Хотя где люди безропотно с этим соглашаются всё равно не вижу Сколько раз той же Шестёрке приходилось Балтару демонстировать, какие она ему может неприятности организовать? В любом случае все было задумано и спланировано задолго до. А потом людей дергали то за одну веревочку, то за другую… то морковкой поманят, то прутиком постегают. И люди последовательно шли по всем вехам заботливо расставленным в космосе и шли в нужном направлении. Не им нужным, между прочим. За них уже заранее решили кто, куда и как дойдет. И поэтому все эти выборы и свободы воли чистая иллюзия. Та же Кара, которая вертелась как уж на сковороде когда люди делали выбор отличный от в нее заложенной программы. Жуть же.
Не обязательно к сексуальной ориентации. Ну я могу написать про "главное, с какой ты Колонии, а не какой у тебя цвет кожи". Тоже вполне себе работало в Колониях. Я говорила исключительно о неравномерности толерантности. Когда они вещи не то что прощаются - не воспринимаются как нечто достойное внимания, а другие при этом вызывают кучу проблем. Дык оно у всех так. Абсолютных ценностей не существует. Они меняются с развитием общества.
Вот и решили таким кардинальным образом сбалансировать технологическое и психологическое развитие людей. Если бы решили, то и разговору бы не было. Речь именно о том, что люди бросаються из в крайности в крайность. То в технократию ударяться, то в технофобию. Никакой златой середины, баланса и прочего они даже не желают искать. Каким образом они считают, что жестокая борьба за существование будет способствовать их психологическому развитию и духовному просветлению для меня вообще загадка. Чем первобытнее общество тем более жестокие законы там царят. Человек начинает развиваться и созидать только перестав ежедневно выживать.
Так всё-таки внедрились или растворились? Вирус замедленного действия Они растворились и внедрились. И свое утратили и чужое испортили. Вон у Стругацких бедный Румата как мучался комплексом бога – вмешиваться или не вмешиваться в иную культуру. А ведь там вопрос более остро стоял. На его глазах народонаселение удачно самоуничтожалось без всяких технологий. А колонисты даже не задумались над этической составляющей своей ассимиляции. И аборигены без них чудно себя чувствовали. Но им понадобилось выжить. Они пожелали исправить свои ошибки. За счет других. И получился да, вирус замедленнго действия.
Но опять же, нам как факт дано, что такая цивилизация прожила минимум в семьдесят пять тысяц раз больше той, которая сохранила кобольское наследие. Повезло Прямо пропорционально проценту привнесенного вируса. Я ж говорю, пролетели бы мимо повезло бы еще в 75 тысяч раз больше.
А отказ от каких ценностей там был? Я Ли не люблю, но "If there's one thing that we should've learned, it's that, you know, our brains have always outraced our hearts. Our science charges ahead. Our souls lag behind. Let's start anew." Выбор был - оставить себе ценности духовные, но отказаться от материальных. Чем не приоритет? Отказаться от мозгов? В надежде что разовьется сердце? Сомнительный приоритет. Очень сомнительный.
Не вижу никаких оправданий тому, что граждане глюки это допустили и появились только после Гражданам глюкам сами развитие не помешает.
Если я где-то недоставила смайликов или ИМХО - это по недосмотру. Никаких оскорблений или ещё чего-то не подразумевалось, но меня иногда может занести в формулировках И мысли не закралось. Даже не будь ни единого смайлика
Сама я к слову, печатаю в ворде, поэтому без смайликов часто.
И вообще, мне трудно рассуждать на тему как надо и прочие сослагательные наклонения. Я не знаю как надо было закончить сериал. Я только ощущаю неудовлетоврение от финала. Вот финал Баффи я люблю. Финал Вавилона 5. Несмотря на отсутствие хэппи энда как такового. Но там я и надежду и просвет какой то увидела. А здесь нет. Пичалька моему зрению конечно
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
"Пандем" Дяченко? Там по этому поводу в том числе активно возмущались О, я не читала
Poltavka А ты предпочитаешь свободное вымирание? Сама же недоумевала по поводу "игр в демократию". Сорри, действительно предпочитаешь. Вопрос снимается. Тогда просто у вас с колониальным правительством немного разные взгляды Не, я желаю человечеству долгой и счастливой жизни. Но мне кажется оно должно придти к ней само, без насильственного спасения кем либо.
Где такое видно-то? Ни намека не обнаружила. Дело же не в создании, а в использовании - разумных существ как вещей. Что есть, согласно матушке Ветровоск,самый страшный грех. Искусственный разум в данном случае - это лакмусовая бумажка. ну а сами то они чем занимаются? Нельзя же осуждать людей за использование разумных и самим использовать.
Вот мне кстати и в Баффиверсе эти ПТБ не нравятся. Сколько они с Ангелом мучались? Подталкивали, пытались обучить, развить... а без толку оно. Потому что такое должно идти изнутри, а не из вне. Так и с человечеством в Галактике. Пока они будут вмешиваться, направлять и опекать - циклы неизбежно будут повторяться.
А ты "Каприку" смотреть будешь? Они ее, конечно, скомкали по необходимости, но тем не менее. скачала давно, но никак не приступлю.
ну а сами то они чем занимаются? Нельзя же осуждать людей за использование разумных и самим использовать.
А кто их использует в качестве вещей? Их просто каждый раз жестоко, но вытаскивают в другое место. И надеятся, что там, возможно, людям (кто бы они по происхождения ни были) прояснится.
Вот мне кстати и в Баффиверсе эти ПТБ не нравятся
В Баффи ПТБ я не считаю сверхсуществами, если ты помнишь И вот там есть противопоставление, с антиподами в виде Старших Партнеров. А в БСГ этого нет. Твои претензии я поняла, только это опять же вопрос жанра Без богов тут никак не выйдет, они есть объективная реальность данного мира.
Но мне кажется оно должно придти к ней само, без насильственного спасения кем либо.
А тут никто никого не спасает в этом смысле. Вмешиваться начинают, только когда человечество себе очередной духовный кирдык устраивает. Чтоб не все взаимоистребились. А потом ждут, придет или не придет куда-то человечество. А оно все время к апокалипсису радостно прыгает. Кстати, о "сами придут" можно было поспорить относительно невозможности усвоения чего-либо без воспитания и с нуля, но я бы спорила, будь это кто другой Не могу сказать, будто я питаю какие-то слишком теплые чувства к обсуждаемым Силам Я просто расстановку проясняю - почему оно так и почему зрители сердятся - они уже не могут мыслить в поле язычества и даже в поле прежних христианских установок, которые требуют подчинения Року и божеству ради глобального блага в ущерб не просто личному, а даже привычно-общественному. Лучше всего, между прочим, такую модель взаимоотношений с высшими силами показано в "Тезее" Рено и в "Полых холмах" Стюарт.
Понятия не имею как оно выглядело на практике – из того что мы наблюдали и что знаем о этих людях такое объединение просто невозможно Я тоже понятия не имею, там где-то выше писала, что не удивлюсь, если кого-то просто не услышали, но в то, что объединение возможно, вообще-то верю. Людям исполнили мечту четырёхлетней давности. И спросили "вы ещё хотите отсюда куда-нибудь улетать?" Если большая часть флота решила, что они хотят жить на Новой Каприке, где условия были мягко говоря неподходящие, то почему бы им не захотеть жить в тёплой Африке, где зелёный попугай?
В той форме в которой им это преподнесли – мы вас освобождаем, летите на поиски своей судьбы и прочий пафос, я все равно не вижу предложения остаться. Мы не видели, в какой форме им это преподнесли Договора о совместной деятельности с центурионами я вообще не помню, на каких условиях они согласились в битве на Колонии учавствовать - кто знает Может быть им заранее дали понять, что не хотят их на Земле видеть, а может сайлоны как раз мечтали, что сейчас свалят на центурионов весь тяжёлый физический труд, а те глубоко разочаровались в такой идее и отобрали кораблик
Я нихарашо отношусь к промыванию мозга и насильственным амнезиям в индивидуальном порядке а-ля Ангел в 1.08 или Уиллоу в 6.07, а уж к массовому явлению и подавно. К насильственным амнезиям я тоже нехорошо отношусь. Но тут-то оно где? Детей будут убеждать, что они все родом с Земли? Ой, что-то я сомневаюсь. То, через сколько поколений Колонии превратятся в миф, а история в легенду - мы видели, что случилось с Коболом. А ведь с него привезли и книги, и статуи и прочие культурные артефакты. Это не амнезия, это время. Язык сохранили, традиции - как минимум религия точно сохранилась и долго выжила, вот камаллы на Земле не растёт, это проблемно, да. А решение не возвращаться было принято ещё в минисериях. И уже далеко не факт, что они смогли бы Колонии найти, если бы даже захотели. Там в конце второго сезона уже была проблема с этим, сайлонские технологии выручили. А насколько они сейчас дальше оказались?
Эстония? Она самая
Людей настиг глобальный комплекс неполноценности – мы слабые, испорченные, недостойные и прочее. Спички детям не игрушка - мы планету и себя уничтожим. Проблема в том, что уничтожили И не одну. И не только люди. И никакого комплекса неполноценности у того же Балтара я не вижу. Там наоборот старые песни о главном, а главное у него то, что он идеален, просто окружающие почему-то этого не видят И прихожанам своим он пел то же самое. И тут внезапно? А отказ от технологий у люде ведь уже был. Не такой сильный, но Галактика - один из примеров. Да и разница в обществе до и после войны заметна. И угу, мне тоже не нравится вариант, где они перечеркнули кучу того, что я бы оставила. Но... Но у них и на Новой Каприке странно сложилось, если уж честно. Как-то не тянул тамошний палаточный городок на архитектуру. Возникает вопрос, а насколько люди хотели-то?
В том то и дело что их культуре всего сорок лет. И от коллективного сознания они довольно быстро шагнули к индивидуализму. Их ненависть к людям недоработка программного обеспечения – потому как задумывались то они насколько я понимаю для совсем обратного. И культура у них какая-никакая была. Религия даже. План. К индивидуализму они шагнули связавшись с людьми До этого у них сорок лет не было необходимости в именах. Помнишь, Бумер, разошедшаяся во мнении с остальным модельным рядом, это уникальный случай, раньше такого не было. Заразили нехорошие люди Религия у них от центурионов. План... Ну да, ревность и недовольство тем, каким его создали, это у Кэвила своё, не спорю Хм, что-то мне не нравится эта уникальная культура всё равно
В любом случае все было задумано и спланировано задолго до. Ещё на Коболе было спланировано, что Колонии уничтожатся? Ой, сомневаюсь. В первую войну ПТБ не вмешались, людей с сайлонами оставили в покое. А вот когда от людей уже практически ничего не осталось - повели на следующий круг. У ПТБ же в план входит не то, что люди со своими детьми опять поссорятся. А то, что они сделают выводы и попробуют ещё раз. А вдруг теперь обойдётся без разрушений? О, методы их мне не нравятся очень часто. Но к уничтожению они людей не подталкивают.
И люди последовательно шли по всем вехам заботливо расставленным в космосе и шли в нужном направлении. Не им нужным, между прочим. За них уже заранее решили кто, куда и как дойдет. И поэтому все эти выборы и свободы воли чистая иллюзия. На моменте, когда людям не нужен новый дом я сломалась, если честно А насчёт иллюзии - мне кажется, нет. Там скорее вариант "если вы это испытание не пройдёте, то выкручивайтесь сами". Но выбор в итоге делают сами люди. Потому что никто не шептал Биллу на ухо, что нужно пообещать людям Землю. И никто не заставлял людей голосовать на выборах за Батлара. Плюнули бы на планету, не стали бы ПТБ результаты подтасовывать. И в битву на Колонию никто добровольцев не гнал, так, чтобы они потом выясняли, кто их в спину толкнул. Да, там были ключевые точки, которых оказалось не избежать. Людям подсунули Кобол, земным сайлонам "включили музыку", Кару вогнали в подходящее для самоубийства состояние. Но никто не мешал Биллу оставить ту же Кару в тюремной камере, кричать, что они не туда летят, и оставить Геру в руках Кэвила. Никто не мешал Лоре после объявления диагноза забиться в угол и сказать, что она уже и так умирает, пусть сами спасаются или отказаться от поисков Кобола, ради сохранения власти. Свобода воли это иллюзия в том случае, когда Бумер стреляет в Адаму, потому что не может не выстрелить, потому что она до этого уже взрывала водные резервуары, хотя и не хотела и не помнит.
Никакой златой середины, баланса и прочего они даже не желают искать Ну почему, (после)военное колониальное общество Успешно отказалось от кучи технологий, которые были до войны. Новая Каприка, где люди жили в кораблях и палатках Люди решили, что это не выход. Почему это не их право? Почему античная культура хуже нашей современной?
Они растворились и внедрились. И свое утратили и чужое испортили. Ну просто теория заговора ПТБ против бедных аборигенов Почему не предположить, что всё было как раз наоборот? Что аборигены выжили благодаря тому, что к моменту их дальнейшей эволюции на планете уже оказались люди? Может быть там через какое-то колонистско-сайлонское "давайте жить дружно" предотвратило геноцид среди аборигенов, которые оказались не слишком однородной массой? Где у нас доказательства, что так не было?
Отказаться от мозгов? В надежде что разовьется сердце? Сомнительный приоритет. Очень сомнительный. Разве? А не начать развивать сердце, раз уж мозг уже развили? Зачем отказываться? Там скорее было "мы отказались от сердца в пользу мозгов, почему бы не сбалансировать"
Финал Вавилона 5. Несмотря на отсутствие хэппи энда как такового. Но там я и надежду и просвет какой то увидела. Особенно в финале четвёртого сезона. Ну что, восстанет Земля, когда-нибудь. А наша не скатится в те же самые ошибки. Чем не надежда? Он был хороший человек, да. Это все помнят
О, я не читала Пандем это как раз про появление на Земле силы, которая может залезть в мозг каждого человека и его контролировать. Ради мира во всём мире и так далее И построение идеального мира, где нет ни болезней, ни голода, ни преступлений... И про человеческую волю, потому что такая идеальность тоже не всех устраивает
Зато появилось давно не посещавшее желание пофотошопить
-
-
19.09.2011 в 22:41-
-
19.09.2011 в 22:44Теперь можешь ходить на спаффёрговско-галактическое сообщество
А хде такое?
-
-
19.09.2011 в 22:47Это чем же, интересно?
А хде такое?
Ой, сходи на спафферг, там баннер где-то есть. Или нет, секунду... сейчас найду.
-
-
19.09.2011 в 22:48-
-
19.09.2011 в 22:50-
-
19.09.2011 в 22:51Вот именно поэтому меня Ли не слишком устраивает; впрочем, как раз в Карочкином случае меня шипперства не волнуют, слава Богу
-
-
19.09.2011 в 23:10Вот именно поэтому меня Ли не слишком устраивает; впрочем, как раз в Карочкином случае меня шипперства не волнуют, слава Богу
Ну учитывая что у нее пейринги один другого краше не удивительно
Для меня это в основном чисто эстетическое удовольствие, нравиться мне Джейми. Поэтому картинки/гифки/клипы смотрю, а вот читать про этот пейринг не хочу. И в принципе в его существование (вероятность) не очень верю. Персонажи у меня больше по типу брат/сестра проходят (с учетом их отношений странновато звучит, но я в том смысле что родные близкие люди как Кара с папой Адамой, чем романтическая пара).
А сам Ли оказался не так плох как его малюют, но на фоне Болтара все лучше смотрятся
Аль Муваффака, о, ты их шипперила?
-
-
19.09.2011 в 23:11-
-
19.09.2011 в 23:12Ну, я решила, если уж она со своими мужиками никак не разберется, почему я должна это делать
Для меня это в основном чисто эстетическое удовольствие, нравиться мне Джейми
Ну это же Джейми, полотенце и голубые глаза
-
-
19.09.2011 в 23:13-
-
19.09.2011 в 23:16Да ты что, с чего бы я шутила!
и говоришь пейринг опять совпал?
Не, наоборот, мне странно, что спафферговцы вот именно по этому пейрингу прутся. Брудящие мальчики с проблемами вроде как не под тот архетип подпадают
-
-
19.09.2011 в 23:17а тебе все на блюдечке с голубой каемочкой
Ну это же Джейми, полотенце и голубые глаза Это всем нравится
Но-но, мы и без полотенцев ваших обходимся, еще когда он няшного мичмана Арчи играл мне нравился
И вапче безусловная любовь у меня к Хило. Но он занят
-
-
19.09.2011 в 23:23И голубыми глазками
А няшного мичмана я уже потом увидела. Полотенце раньше
-
-
19.09.2011 в 23:24А что ты с ним делать собралась, а?
-
-
19.09.2011 в 23:24скажи, а тоже в Каре/Леобен видишь спаффские задатки?
Брудящие мальчики с проблемами вроде как не под тот архетип подпадают
Вот теперь ты точно должна шутить
По мне Ли довольно далеко и до Ангела и до Спайка. К Дон ближе
-
-
19.09.2011 в 23:29кстати, все хотела поинтересоваться, а фиалковый цвет глаз у Адамы это настоящий?
А что ты с ним делать собралась, а?
Ничего не приличного, шипперить как всегда
Ну почему так редко совпадает чтоб персонажи нравились и мне, и друг другу...
-
-
19.09.2011 в 23:30Они, конечно, не дотягивают, но задатки определенно есть. Но с иррациональным я не спорю
По мне Ли довольно далеко и до Ангела и до Спайка. К Дон ближе
Не, безусловно ему до Ангела далеко, нидай Бог было бы близко
-
-
19.09.2011 в 23:31У Билла да, а у Эддички - нет, конечно
-
-
19.09.2011 в 23:38задатки в принципе я могу разглядеть, чего уж там... но шовинизм проклятый
Я вот даже не упрекаю, что ты уже который человек
Так я и в "Баффи" не страдала по Спайку. Ни слезинки не пролила и вообще всегда считала что так и надо. Героические-осмысленные погибания у меня как то лучше идут. Но у тебя пейринг ж. Хотя вот в Вавилоне на смерти Шеридана так реву, что ой-ой... сколько смотрю, столько и реву. Патамушта Делен жалко, она одна остается.
И даже не говорю, что я ближе к финалу обещала не смеяться над снейпоманками и версиями насчет уползания.
Я читала
А скажи , все таки, почему Лору больше не лечили кровью Геры? Это где то объяснялось?
-
-
19.09.2011 в 23:40Они что же, линзы 4 года заставляли его носить? Зачем?
-
-
20.09.2011 в 00:00Тю, мы ж все были там проспойлерены по уши
Но у тебя пейринг ж.
Меня, как адекватного зрителя, все устраивает, но шиппер и адекват - это же немного разные вещи
Хотя вот в Вавилоне на смерти Шеридана так реву, что ой-ой... сколько смотрю, столько и реву. Патамушта Делен жалко, она одна остается.
Ну вот видишь, ты же понимаешь, что меня еще, помимо остального, особенно гнетет, как Адама-гёрлу
А скажи , все таки, почему Лору больше не лечили кровью Геры? Это где то объяснялось?
А как ее лечить? Стволовых клеток там уже нету.
Они что же, линзы 4 года заставляли его носить? Зачем?
Не знаю, совершенно
-
-
20.09.2011 в 00:03Ради фикрайтеров.
-
-
20.09.2011 в 00:17я сегодня вот походила почитала, удивительно но всех финал более чем устроил. А со мной что не так?
Ну вот видишь, ты же понимаешь, что меня еще, помимо остального, особенно гнетет, как Адама-гёрлу.
Сочувствую
А вообще у них там на этот счет очень полезный навык развит - у Адамы в том числе. Только в отличии от бывшей жены раз в год думаю он сможет ощущать присутсвие Лоры постоянно.
А как ее лечить? Стволовых клеток там уже нету.
А там именно стволовыми лечили? Что-то показалось что речь шла просто о крови. Но в любом случае, под рукой всегда был плод сайлонов - Лиам. А они даже эксперемент ни разу не поставили
Так красивей и фикрайтерам приятней?
Я думала может из оригинального сериала в наследство досталось...
LACaritas, Ради фикрайтеров.
Ну теперь понятно хоть для кого Мартин старался со своими Таргариенами
-
-
20.09.2011 в 00:31Я думала может из оригинального сериала в наследство досталось...
Не помню, я оттуда только капсы видела
-
-
20.09.2011 в 11:34Там Мур потом говорил, что в стремлении избавить зрителей от лишнего технобаббла они немножко перестарались
Насчёт Лиама - так он именно, что сайлон был бы, а не гибрид. Коттл за беременностью Каприки наблюдал, это мы видели. Если нам не показали "ааа, тут такие же аномалии, как у Геры", то их, скорее всего, не было. Коттл-то к тому моменту знал, что искать нужно.
Я думала может из оригинального сериала в наследство досталось...
Нет, в оригинале как раз у Адамы карие глаза. Насчёт Эдди я где-то видела, что ему цвет глаз изменили для сходства с сериальным сыном. Но вот где именно - уже не помню, к сожалению.
Арт мне нравится, очень хорошо на Земле сидят
-
-
20.09.2011 в 14:21Я оптимистка?
_Ceres_, Но согласно Муру и нашей науке - родившаяся Гера уже не подходит, увы.
Ааа... значит еще откровения от создателей читать надо.
Если нам не показали "ааа, тут такие же аномалии, как у Геры", то их, скорее всего, не было. Коттл-то к тому моменту знал, что искать нужно.
Могли бы прояснить этот вопрос поподробнее.
А то получилось, что биологический человек и синтетический сайлон более успешно могут зачать и выносить ребенка, нежели биологический сайлон и синтетический сайлон.
Насчёт Эдди я где-то видела, что ему цвет глаз изменили для сходства с сериальным сыном.
Не очень то сходство прослеживается
Спасибо за подробные разъяснения
Хотя как не-шипперу кажется, что замученные оба (и вайпер замученный, но у того оправдание
А я странный шиппер, так мною и было задумано. И вапче их прибытие на землю меня расстроило
Спасибо на добром слове
-
-
20.09.2011 в 14:50Не обязательно
А то получилось, что биологический человек и синтетический сайлон более успешно могут зачать и выносить ребенка, нежели биологический сайлон и синтетический сайлон
А так и получилось. Сайлоны ведь и на Колониях пытались размножаться с людьми, потому что между собой не получалось. Плюс, сайлоны с "оригинальной" Земли и гуманоидные сайлоны ими сотворённые сделаны примерно по одним технологиям. Именно их пятёрка заново открыла и обменяла центурионам на прекращение войны. Поэтому с биологическими-синтетическими всё сложно. Там та же Эллен точно не в своём "оригинальном" теле, да и у остальной пятёрки наблюдались запасные тела. Вряд ли там дублировали систему воскрешения отдельно для родителей/детей, мне кажется
И вапче их прибытие на землю меня расстроило
Они должны были сгинуть в глубинах космоса?
А прибытие на Землю, как раз в отношении Кары и Ли, меня как раз не расстроило. Просто Ли идиот, прошу прощения. Но мне кажется, что если бы он Кару включил в свои планы, она бы осталась. А так, её уже ничего не держало. Она нашла то, что искала всю жизнь, а Ли получил возможность начать всё с нуля. Ему так хотелось собственной жизни без "папа заставил", вот и вперёд.
-
-
20.09.2011 в 16:19Сайлоны ведь и на Колониях пытались размножаться с людьми, потому что между собой не получалось.
Да? И отчего же безрезультатно?
Действительно, ведь Афина не первый сайлон имевший секс с человеком. Почему же не получалось у Шестерки с Гаем? Или у Саймона с его человеческой женой?
Что такого уникального случилось (ну кроме Хило
Там та же Эллен точно не в своём "оригинальном" теле, да и у остальной пятёрки наблюдались запасные тела. Вряд ли там дублировали систему воскрешения отдельно для родителей/детей, мне кажется.
Вопрос размножения синтетической органики до сих пор взрывает мне мозг, так что пожалуй с сайлонами действительно все сложно.
Они должны были сгинуть в глубинах космоса?
Не обязательно сгинуть. Это все привитое мне научной фантастикой стремление к звездам.
В большинстве художественных фантастических произведениях человечество пытается вырваться с планеты в космос, объять необятное. Это вечный символ жажды странствий, познания окружающего мира, поиска братьев по разуму и все такое. А тут люди пролетели пол вселенной, оставили позади себя выженные планеты и решили что в навозе ковыряться полезнее для души. Весь опыт, достижения человеческого ума, знания добытые поколениями, культуру вот так взять и зарыть в землю. И после этого они надеяться построить что-то иное? Забыть все совершенные ошибки это ж почти наверняка повторить их.
Почему нельзя было оставить флот, изредка навещать и потихоньку возрождать покинутые колонии? Думать что развитие технологий приводит к самоуничтожению это наивно.
А прибытие на Землю, как раз в отношении Кары и Ли, меня как раз не расстроило.
Само прибытие меня тоже не очень расстроило. А вот обращение к примитивизму как спасению души и последующие «стописят лет спустя» очень.
Просто Ли идиот, прошу прощения.
Да ничего
Но мне кажется, что если бы он Кару включил в свои планы, она бы осталась. А так, её уже ничего не держало. Она нашла то, что искала всю жизнь, а Ли получил возможность начать всё с нуля. Ему так хотелось собственной жизни без "папа заставил", вот и вперёд.
Я, как уже говорила, странный шиппер, возможность быть вместе для этой пары мне как то не сильно важна. Они мне и по отдельности нравятся. А вот то, что Кара испарилась как кентервильское приведение – не нравиццо. Получилась функция, а не персонаж. Функция выполнила свое предназначение, развиваться она не может. Грустно.
Насчет Ли... как раз думаю ему именно всю жизнь хотелось папе что-то доказать. А вот сейчас дозрел папу отпустить и начать жить самостоятельно.
Но то, что все они предпочли разбрестись кто куда и утратили потребность в друг друге мне тоже грустно.
В общем, самане знаю чего хочу, но знаю что финал расстроил.
-
-
20.09.2011 в 16:50Она работу свою ангельскую выполнила в данном цикле и вернулась, эээ, ну, домой
-
-
20.09.2011 в 16:52-
-
20.09.2011 в 16:53Братья тут уже есть, а технологии их раз за разом приводят к вымиранию. Вот решили вывод в другую сторону сделать. С точки зрения сохранности отдельной культуры, конечно, выглядит глупо, но с точки зрения отречения от греха эгоистичного превосходства какой-то расы/культуры (тоже символично) - вполне в рамках заданного мессаджа. Они не Землю под себя приспосабливают, а в нее уходят.
-
-
20.09.2011 в 17:00Ну, неофициально сайлоны и ко выдвинули версию "там была любовь". В общем-то, на этом строили весь эксперимент с подсовыванием Хило "Бумер". Помнишь, там следили, пойдёт он её спасать или всё-таки бросит в плену. Об этом же говорили в случае с Таем и Каприкой, сначала Каприка про сайлонскую теорию, потом Эллен пыталась выяснить, любит ли Тай Шестёрку. Но "официально" гипотеза не подтверждена, можно трактовать и как божественный план и как "случайно получилось". Но "фермы" у сайлонов не заработали, это нам сказали.
Вопрос размножения синтетической органики до сих пор взрывает мне мозг, так что пожалуй с сайлонами действительно все сложно.
А с сайлонами всё вообще сложно, учитывая, что их от людей практически не отличить
В большинстве художественных фантастических произведениях человечество пытается вырваться с планеты в космос, объять необятное
А тут не пытались. Двенадцать Колоний, мелкие колонизированые спутники/планетки и всё. Красная Линия, обозначающая известный космос, находится на расстоянии одного прыжка. Там, конечно, сайлоны на границе сидели, но тем не менее, людям пока хватало проблем и дома
И после этого они надеяться построить что-то иное? Забыть все совершенные ошибки это ж почти наверняка повторить их.
Получилось, что да. Земля просуществовала где-то тысячу лет, Колонии - две тысячи лет, а тут 150 тысяч прошло до потенциального нового цикла. Что-то, значит, получилось правильно. Если не людское сознание изменилось, то хоть технологию создания сайлонов успешно затеряли
И да, я сама с ужасом думаю о том, какая там была смертность, и не люблю вариант "а теперь мы перечеркнём нашу культуру". Но в том контексте, мне кажется, получилось верно. Люди с сайлонами и с землянами начали строить общее общество, с нуля. Не по принципу "мы были врагами", а по принципу "это наш дом, нам тут жить". Помнить, что было в прошлом, предлагали Зарек с Гейтой. Мне не очень нравится их взгляд на историю. Да, получилось очень уж кардинально, но получилось ведь.
А Колонии там все в радиации. Туда летать ещё долго бесполезно, подозреваю
Функция выполнила свое предназначение, развиваться она не может.
Мне показалось, наоборот. Ей как раз потребовалось развитие, чтобы выполнить своё предназначение. Потребовалось поверить в себя не только в стиле "всех застрелю", поверить сайлонам, простить родителей... И перед смертью там у неё было очень бурное самокопание. Функция не совмещается с туда-сюда передающейся фигуркой Авроры, которая вернулась таки к Каре, пройдя через семейство Адама.
А то Гера у нас тоже получается не дочка Хило и Шэрон, а всего лишь общий предок по материнской линии для нынешнего человечества. И умерла молодой. Никакого ребёнка, сплошной символ?
Насчет Ли... как раз думаю ему именно всю жизнь хотелось папе что-то доказать
Но то, что все они предпочли разбрестись кто куда и утратили потребность в друг друге мне тоже грустно
Я не шиппер этой пары, но понимаю, да. Хотя относительно Кары повторюсь, подозреваю, что она бы осталась, предложи ей это Ли. Но у него новые горизонты, он в своём будущем видит только себя, а Каре он не нужен настолько, чтобы за ним бегать и переубеждать. Она уже эту проблему "переросла". Мне так кажется.
-
-
21.09.2011 в 10:06Она работу свою ангельскую выполнила в данном цикле и вернулась, эээ, ну, домой На тот Берег к Сэму (который, ИМХО, есть нечто вроде ее платоновской половинки). Просто не оказалось на Земле крючка, ради которого ей стоило оставаться, вот и все. Тебя ведь не шокирует Баффкино Избранничество? А тут даже и не люди смертные ее загрузили призванием, а ПТБ.
О том и речь. Вот был человек. Ну или по крайней мере считала же она себя человеком какое то время. А потом человека в топку, программа запустилась, заработала директива «привести людей на Землю». Это не ангел, это болван-сайлончик какой-то… с ограничительным ингибитором развития сознания.
И не вижу тут аналогии с Бафф, ценность Избранничества которой в самостоятельно сделанном и осознанном выборе (в том числе) и в поиске баланса между жизнью и долгом.
БСГ - это вообще образчик классической трагедии, где у всех призвание и куча символики.
Аполлоны-Зевсы отсылают, ага, но вот в символике I suck мягко говоря.
Братья тут уже есть, а технологии их раз за разом приводят к вымиранию. Вот решили вывод в другую сторону сделать. С точки зрения сохранности отдельной культуры, конечно, выглядит глупо, но с точки зрения отречения от греха эгоистичного превосходства какой-то расы/культуры (тоже символично) - вполне в рамках заданного мессаджа. Они не Землю под себя приспосабливают, а в нее уходят.
Самое простое отказаться от внешнего атрибута этого самого греха – технологий и знаний. Конечно, от природы собственной не откажешься… И мне не нравится это бегство от себя. Они то ушли в землю, позабыв все чему их научили эти истории апокалипсисов и обрекли своих потомков вновь тыркаться вслепую. Есть у меня глубокая убежденность, опять же позор фантастам-идеалистам, что разумное и доброе не обязательно противоречат друг другу. А очень даже наоборот.
_Ceres_
Ну, неофициально сайлоны и ко выдвинули версию "там была любовь".
Чорд, значит дело все таки в Хило.
Ну тогда сайлонам по прежнему грозит вымирание. Модельки сплошь и рядом влюбляються в людей, а вот чтобы люди в сайлонов…
Но такая романтишная версия мне нравится.
А с сайлонами всё вообще сложно, учитывая, что их от людей практически не отличить Сколько тех же Бумер с Таем обследовали во флоте? Если не знать, что искать, то отличий от людей не видно. А они есть
Я так понимаю вся разница в генотипе, т.е. только анализ ДНК способен отличить.
А тут не пытались.
Ну почему же? За небольшой промежуток времени (относительно освоения космоса) успели с Кобола расселиться по двум звездным системам. Причем какое поле для социальных экспериментов – кто теократию как Сагитарион практикует, кто демократию как Каприка.
А эти люди за где-то года четыре должны были на космос насмотреться. Им дома хотелось. Вон как все ринулись на Новую Каприку. Можно жить, нельзя жить - планета, а остальное не важно оказалось. Необъятного оказался перебор
Это-то понятно. Население флота это в основном гражданские всю жизнь проведшие на планете. И потом, поверхность планеты для них больше с мирной жизнью ассоциировалась, а три года непрерывной войны для любого, даже кадрового военного, выдержать тяжело.
Но в перспективе то. Никто ж флот на винтики не разобрал. Обжились бы, быт наладили и возможно через какое то время их, или их детей вновь бы потянуло в космос.
Получилось, что да. Земля просуществовала где-то тысячу лет, Колонии - две тысячи лет, а тут 150 тысяч прошло до потенциального нового цикла. Что-то, значит, получилось правильно. Если не людское сознание изменилось, то хоть технологию создания сайлонов успешно затеряли
Получилась полная ассимиляция с местным населением. Не изменение природы человечества, не пересмотр пути развития, а банальное отупление.
Сколько их там призмелилось? 40 тысяч? Да еще разбрелись по всем континентам. Крупинка в населении планеты. Борьба за выживание, без технологической поддержки, возможные конфликты как с аборигенами, так и между собой, намерение забыть наследие предков… да они растворились без следа через три поколения.
А проблема меж тем не в создании сайлонов совсем.
Между прочим сайлоны на земле-1 вообще без людей успешно справились с уничтожением собственного вида и своей планеты.
А люди неплохо справляються и без сайлонов.
Люди с сайлонами и с землянами начали строить общее общество, с нуля. Не по принципу "мы были врагами", а по принципу "это наш дом, нам тут жить".
Я вот увидела что никакого общества у них вообще не было желания строить. Сайлоны и люди разбрелись кто куда, некоторые вообще предпочли уединение любому обществу.
Ли конечно высказывал какие то очередные идеалистические идеи по дрессировке местных мартышек и обучению их языку, но опять же, думаю его инициатива заглохла сама собой в недалеком поколении.
Помнить, что было в прошлом, предлагали Зарек с Гейтой. Мне не очень нравится их взгляд на историю.
Они просто не могли извлечь уроков из пережитых событий. И не могли избавиться от страха и ненависти к сайлонам. Это не значит, что они ратовали за сохранение прошлого.
Да, получилось очень уж кардинально, но получилось ведь.
А если бы мимо пролетели – получилось бы еще на дольше.
А Колонии там все в радиации. Туда летать ещё долго бесполезно, подозреваю К тому же, сайлонам там делать нечего. Это не их дом.
А вот бы и занялись исправлением содеянного на пару. А то изгадили 14 планет, уже и вместе и по раздельности, а все еще один шанс им подавай.
А то Гера у нас тоже получается не дочка Хило и Шэрон, а всего лишь общий предок по материнской линии для нынешнего человечества. И умерла молодой. Никакого ребёнка, сплошной символ?
И символ в том числе. Почему нет?
Я не шиппер этой пары, но понимаю, да.
Я не про пейринг. Пусть бы разбрелись, не суть (мне не обязательно, чтоб они вообще были вместе, я и так могу шипперить). Я именно про людей, сайлонов и экипаж Галактики. Их так мало уцелело, они столько пережили вместе, через столько прошли и … и никто не захотел жить вместе.
Ну не понимаю я этого. Зачем тогда?
Если просто жить дожить, в тишине и спокойствии – тогда еще ладно. Заслужили, живите.
Но вот никакой миссии, далеко идущей стратегии, какой то жертвы я в этом во всем не вижу.
-
-
21.09.2011 в 10:56Правильно, у нее выбор, потому что она человек, а не сверхъестественный социальный работник.
Да, ПТБ тут такие, с девизом "Цель оправдывает средства".
-
-
21.09.2011 в 11:02Ну почему. Хило, конечно, уникален, но был ещё Тай с Каприкой, был Гейта, крутивший на Новой Каприке роман с Восьмёркой, да тот же Балтар, в конце концов
Я так понимаю вся разница в генотипе, т.е. только анализ ДНК способен отличить.
Там, по-моему, даже не анализ ДНК, иначе бы Коттла хватило, не пришлось бы отдавать Балтару ядерную боеголовку, но точно не скажу. Доктор с помощью своего то ли ангела, а то ли виденья, напустил столько тумана, что я уже ни в чём не уверена
За небольшой промежуток времени (относительно освоения космоса) успели с Кобола расселиться по двум звездным системам. Причем какое поле для социальных экспериментов – кто теократию как Сагитарион практикует, кто демократию как Каприка.
С Кобола там не по своей воле расселились, если верить преданиям. Ни сайлоны, ни люди. И всё с той же раздробленностью, да. Было Двенадцать Племён, стало - Двенадцать Колоний. И объединённому правительству у них всего около полувека. Хотя это я уже к другой теме убежала. Но в общем-то факт, что космос был изучен в пределах той четверной звезды, вокруг которой вращались Колонии. А FTL двигатели как раз перед первой сайлонской войной у военных появились (но это уже практически дополнительные матерьялы)
А социальные эксперименты, можно сказать, провалились
Но в перспективе то. Никто ж флот на винтики не разобрал. Обжились бы, быт наладили и возможно через какое то время их, или их детей вновь бы потянуло в космос.
В космос потянуло центурионов
Получилась полная ассимиляция с местным населением. Не изменение природы человечества, не пересмотр пути развития, а банальное отупление.
Да нет, как раз изменение пути, по крайней мере, прилетевшего человечества. Они впервые с Кобола перестали между собой делиться на тринадцать обособленных групп и стали просто одним человечеством выжившим.
Потому что проблема на самом деле была не в сайлонах. Проблема была в невозможности принять кого-то кроме себя любимых на равных. Сначала двенадцать племён воевали друг с другом, потом срочно помирились перед лицом сайлонской угрозы. Потом помирились с сайлонами ради побить Кэвила. А тут на планете нет общего врага. И они не только между собой перестали происхождением меряться, но и аборигенов включили в понятие "люди". И, помимо прочего, отсуствие технологий, ещё и этот разрыв устраняет. Да, условия с местными жителями не совсем равные, но что могли - сделали
Вавилонскую башню и раздробленное общество это не отменило. Но тут уже мы сами
да они растворились без следа через три поколения.
Учитывая античных богов? Не факт, совсем не факт
Я вот увидела что никакого общества у них вообще не было желания строить. Сайлоны и люди разбрелись кто куда, некоторые вообще предпочли уединение любому обществу.
У кого-то не было желания. Вроде того же Тирола, который в горы перебрался. Ну так ему и из технологического общества мало что смогло бы помешать так же сбежать
Это не значит, что они ратовали за сохранение прошлого.
Они ратовали за сохранение прошлого мышления. Зачем меняться вместе с миром, если можно сделать вид, что всё осталось, как было
А то изгадили 14 планет, уже и вместе и по раздельности, а все еще один шанс им подавай.
Ну, там, в общем-то Powers That Be, так и делают. Не получилось на этой планете - человечество гонят на следующую
И символ в том числе. Почему нет?
В том числе - очень даже да. Там многие в том числе и симовлами работают, жизнь такая
Их так мало уцелело, они столько пережили вместе, через столько прошли и … и никто не захотел жить вместе.
Никто не захотел продолжать то, через что они прошли?
Насчёт единодушия мне тоже подозрительно, хоть кто-то да должен бы по теории вероятности быть против, но спишем на то, что устроить нормальный референдум там всё равно было нереально, да и демократии у них и так избыток
-
-
21.09.2011 в 15:36Правильно, у нее выбор, потому что она человек, а не сверхъестественный социальный работник. Так мне за человека Кару и обидно…
Да, ПТБ тут такие, с девизом "Цель оправдывает средства".
Я вапче не приветствую такого рода вмешательства в дела людей. Да и выглядит оно… с учетом нам известного они знали – не могли не знать о том, что произойдет. Но и пальцем не пошевелили. Целую цивилизацию в расход. А над оставшейся горсткой еще и эксперименты ставят – как над крысами в лабиринте. Научаться или не научаться? Наблюдать им интересно. Или наказывать. Чтоб не уподоблялись. Нихарошие ПТБ.
_Ceres_
Я так понимаю вся разница в генотипе, т.е. только анализ ДНК способен отличить.
Там, по-моему, даже не анализ ДНК, иначе бы Коттла хватило, не пришлось бы отдавать Балтару ядерную боеголовку, но точно не скажу. Доктор с помощью своего то ли ангела, а то ли виденья, напустил столько тумана, что я уже ни в чём не уверена
Мне казалось боеголовка была нужна для других целей. Не для анализа.
А социальные эксперименты, можно сказать, провалились Объединились люди только перед лицом общего врага, и то осталось выяснение "а ты с какой Колонии?". Доктор Роберт, конечно, был псих, но особо никто не удивился
Хе-хе, а о чем они думали разбредаясь по материкам и создавая вновь изолированные географически и культурно обособленные сообщества? Что все останутся объединенными?
В космос потянуло центурионов А детям предложили самим его заработать
Как освободили центурионов мне тоже не понравилось. Создали и отмахнулись от ответсвенности в который раз. Летите куда хотите, а мы тут картошку будем выращивать. Смешно, что эти люди протестовали на Галактике против кастового общества - типо дети техников обречены стать техниками. А сами что сделали? Обрекли своих потомков на тысячилетия охоты-собирательства-фермерства. Без всяких вариантов.
Что интересно, меня гораздо больше беспокоит там даже не космос, а отсутствие нормальной медицинской помощи, необходимость делать луки и рогатины и шить одежду из шкуры убитых медведей. Там же вообще никакого производства.
Космос я имею в виду больше как символ, вершина стремлений человеческой расы (как это часто бывает у фантастов). Но в основе конечно прогресс, знания, открытия. Т.е. наука, медицина, архитектура и прочие блага цивилизации.
И за это тоже обидно. Все, зачем и чем жили люди до них взяли и выкинули.
Я в вики прочла, что оригинальный сериал 78 года был богат отсылками к мормонской философии и тогда понятно откуда ноги растут. Но мне это философия не близка. Нужно не избавляться от соблазнов, а воспитывать силу воли и духа, чтобы не впадать в зависимость от них.
Когда я представляю, как это всё выглядело на практике - жуть и ужас, идиоты, но с точки зрения "начать с чистого листа", всё вполне верно. Не захотели продолжения этой с Кобола ещё тянущейся истории, начали писать новую. Тоже их право.
Да безусловно. Но лично мне вот даже нашу страшненькую историю без всяких полетов в космос выкинуть жалко, не то что их.
Да нет, как раз изменение пути, по крайней мере, прилетевшего человечества. Они впервые с Кобола перестали между собой делиться на тринадцать обособленных групп и стали просто одним человечеством выжившим.
Да они еще во флоте перестали. Решили, что старый признак деления не работает, необходим новый и ввели деление по кораблям.
Человек так устроен, что ему необходимо чувство самоидентификации. Индивидуальное ж сознание, чай не муравьи. Поэтому и «выжившее человечество» это утопия. Они уже разделились, хоть еще и не придумали обозначение новому признаку. Пройдет немного лет и будут «горцы», «кочевники», «бледнолицые» и прочие.
А тут на планете нет общего врага.
Самый большой враг человечества это оно само. И от него никуда не убежишь. Но они именно что бегут. Не учатся на опыте добытом таким трудом и такими жертвами. А начинают «с чистого листа».
И они не только между собой перестали происхождением меряться, но и аборигенов включили в понятие "люди".
А вот это шокирует не меньше на самом деле. Аборигены то за что провинились? Почему они не имеют право на свой путь развития? Собственный. Долгий, тернистый, но свой. Почему они должны служить подопытным материалом для этих неудачников?
Научим, ага, поведем в светлое будущее. Постыдились бы.
Учитывая античных богов? Не факт, совсем не факт
Чтобы все что сохранилось от прилетевшей со звезд цивилизации за 150 000 лет это греческий политеизм? И почему то в одном месте на планете… и где-то в середине между Шумером и Римом вдруг вспыло.
Тем более, что после их испытаний что-то у меня сомнения, что там остался хоть один истинно верующий.
А вот представить, как тот же Ромо, будет сидеть сложа лапки не будет влиять на окружающих, мне сложновато Да и Балтар без проблем очередной культ заведёт, если захочет. Найдутся инициативщики. Просто масштаб и вектор приложения будет иной.
Из того, что нам показали – все то же самое. Люди не парят на силовых полях над ромашками и не общаются телепатически, они вообще ни на йоту не изменились. Чтобы они там не хотели, за что бы не боролись – но в итоге они пришли к тому, от чего сбежали. И на мой взгляд это лишний раз доказывает неправильность выбранного пути.
Они ратовали за сохранение прошлого мышления. Зачем меняться вместе с миром, если можно сделать вид, что всё осталось, как было
Все восстание держалось на амбициях Зарека и обидах Феликса. И прочих ущербных. Почему они олицетворение прошлого ? Только они?
Ну, там, в общем-то Powers That Be, так и делают. Не получилось на этой планете - человечество гонят на следующую Не совсем вариация на тему Мандата Неба, но что-то такое, только время цикла в идеале чем дальше, тем больше стремится к бесконечности
Ну в общем, мне тоже нравится как хомячок моего племянника бегает в колесе – занятно.
Но понравиться ли хомячку если я его из одного колеса в другое буду пересаживать другой вопрос.
-
-
21.09.2011 в 15:46Я тебе еще раз повторю, что БСГ - трагедия, там боги как раз в дела людей и лезут постоянно. И безжалостно.
Думаю, и это, и растворение культуры в забытье времен вызывает такое отторжение у многих зрителей. Мы не фаталисты, а индивидуалисты, для нас личный опыт и память невероятно важны.
У зрителей с этим сериалом промашка в жанре вышла, никак они не хотят признавать тут что-то, кроме сай-фая. И потому столько крика о неуместной мистике и "боге-из-машины".
Нихарошие ПТБ
А они себя ни добрыми, ни хорошими и не позиционируют.
Кроме того, они в курсе наличия потусторонней (о, а данном случае это почти буквально) жизни.
-
-
21.09.2011 в 16:08Человек должен звучать гордо! а не быть подопытной свинкой у каких то богов
А они себя ни добрыми, ни хорошими и не позиционируют.
у них тоже эволюция по кругу
скучающие вечные засранцы...
-
-
21.09.2011 в 16:35А вот я почему и говорю, что там не понятно. Может была нужна обязательно, может была нужна не обязательно, но Шестёрка подсказала, как её приспособить, может была не нужна, и Балтар знал, что она у него без дела валяется... Дело ясное, что дело тёмное. Потому что к моменту просьбы о боеголовке Балтар понятия не имел, как сайлонов вычислять, а после просьбы - то ли придумал, какую лапшу Биллу на уши навешать, то ли у него на самом деле кликнуло в голове, что делать надо.
Хе-хе, а о чем они думали разбредаясь по материкам и создавая вновь изолированные географически и культурно обособленные сообщества? Что все останутся объединенными?
Я думаю, да
Создали и отмахнулись от ответсвенности в который раз. Летите куда хотите, а мы тут картошку будем выращивать
Почему отмахнулись? Центурионам дали свободу воли. Хотите - летите, не хотите - оставайтесь выращивать картошку. Логичнее было бы им опять начать приказывать? Люди наоборот приняли, что "дети" выросли и стали самостоятельными.
А сами что сделали? Обрекли своих потомков на тысячилетия охоты-собирательства-фермерства. Без всяких вариантов.
Есть вариант охоты, вариант собирательства, вариант земледелия, вариант ремесленичества
Нужно не избавляться от соблазнов, а воспитывать силу воли и духа, чтобы не впадать в зависимость от них.
Тут предлагается её воспитывать постепенно. Это как с отшельниками, проще всего уйти в горы, а вот жить таким образом среди людей - высшая степень, не многим доступная
Но лично мне вот даже нашу страшненькую историю без всяких полетов в космос выкинуть жалко, не то что их.
Жалко, и мне жалко. Но оно как-то отдельно от восприятия финала. То есть я не согласна с таким подходом, но конкретно в этом случае и контексте, под таким углом - оно работает, на самом деле.
Пройдет немного лет и будут «горцы», «кочевники», «бледнолицые» и прочие.
Некоторые грабли вечны, увы. Ну так не спускаться же до уровня сайлонов, когда только неизбежное деление по модельной линии. Просто не нужно доводить до абсурда. Да, человечеству постоянно приходится это каждый раз постигать заново. И женщина человек, и негр человек, ужас-ужас. С другой стороны, вот у каприканского общества вообще не было предрассудков на теме кто с кем спит. То ли они их переросли, то ли их вообще не случилось. Можем же мы, люди, когда захотим.
Но они именно что бегут. Не учатся на опыте добытом таким трудом и такими жертвами. А начинают «с чистого листа».
Так если они сделали вывод, что у этого общества уже слишком много ошибок, поэтому проще начать заново, чем их исправить? Ведь получилось же. После Кобола, когда сохранили свою культуру, людей хватило на две тысячи лет, а тут - на сто пятьдесят тысяч.
У Булычёва получился Посёлок, с кораблём за перевалом, у Сташефа - Грамарий, куда добровольно сбежали, у Стругацких - Арканар, где аборигенов не стали трогать... Мало ли вариантов?
Аборигены то за что провинились? Почему они не имеют право на свой путь развития?
А вот тут я запуталась
Тем более, что после их испытаний что-то у меня сомнения, что там остался хоть один истинно верующий.
После исполнения пророчества, воскрешённой Кары, проповедей Балтара и прыжка к Земле? Думаю, осталось, и не мало
Из того, что нам показали – все то же самое. Люди не парят на силовых полях над ромашками и не общаются телепатически, они вообще ни на йоту не изменились.
"I want to see gamma rays! I want to hear X-rays, and I want to... I want to smell dark matter!"(c) Ну и далее по тексту, там у Кэвила были ещё желания и претензии на тему того, что ему ой как не нравится быть настолько человеком
Чтобы они там не хотели, за что бы не боролись – но в итоге они пришли к тому, от чего сбежали. И на мой взгляд это лишний раз доказывает неправильность выбранного пути.
Я тут где-то выше писала, что мы со своей историей - тоже
Все восстание держалось на амбициях Зарека и обидах Феликса. И прочих ущербных. Почему они олицетворение прошлого ? Только они?
Почему только они? Ещё те две трети кораблей, которые предпочли прислушаться к Тому, а не к Лоре. А так, Лора ещё во второй части третьего сезона Тиролу сказала, что она старается, чтобы Флот к прибытию на Землю всё-таки олицетворял колониальное общество. Не получилось, уже к моменту прибытия на первую Землю
Но понравиться ли хомячку если я его из одного колеса в другое буду пересаживать другой вопрос.
Ой, защищать ПТБ это к Полтавке, я сама их не люблю тут
-
-
21.09.2011 в 17:10*хихикая* С Гаюшкой поскучаешь, пожалуй
Ой, защищать ПТБ это к Полтавке, я сама их не люблю тут
Я их не защищаю, я констатирую факты
Кстати, помнишь, мы считали, сколько в сериале всего потусторонних товарищей и мистических явлений есть?
-
-
21.09.2011 в 17:16Ой, мы это сколько раз считали?
-
-
21.09.2011 в 17:18-
-
21.09.2011 в 17:20И еще есть лес, который виделся Натали перед смертью.
-
-
21.09.2011 в 17:28С Сэмом там сложно потому что, а вот песню да, надо
Сейчас придёт лесник и выгонит меня из леса за флуд
-
-
21.09.2011 в 17:33-
-
21.09.2011 в 17:44-
-
21.09.2011 в 17:47А вот Арти еще писала пр онаших ангелочков
ага, читала у нее это. ну по некоторым моментом определенно что то есть от свиты
-
-
21.09.2011 в 19:16Но Воланд & К - они ведь тоже отражение божественного начала
-
-
22.09.2011 в 16:05Я думаю, да Что все уйдут с теми, с кем хотят уйти и куда хотят уйти. И не будет там серьёзных возмущений и прочего. Делить людям в общем-то получилось нечего
Оптимистичное утверждение. Делить им нечего до первого перебоя с продуктами/лекарставми. А чем более длительно они будут проживать обособленно, то и приичны для деления будут расти как снежный ком. Причем и внтури отдельно взятого сообщетсва тоже.
Почему отмахнулись? Центурионам дали свободу воли. Хотите - летите, не хотите - оставайтесь выращивать картошку. Логичнее было бы им опять начать приказывать? Люди наоборот приняли, что "дети" выросли и стали самостоятельными.
Разве им предлагали остаться?
И люди все таки не поступают так с выросшими детьми – с глаз долой, из сердца вон.
Есть вариант охоты, вариант собирательства, вариант земледелия, вариант ремесленичества А ещё можно повзмущаться, что детей не спросили, может, им вообще нравилось жить на Новой Каприке. А их в охапку и сбежали
Я в смысле лишения культурного наследия. На Новой Каприке все же этого не было. Опять же – из личного опыта, я была ,s против. Колонисты воспользовались своим правом сделать выбор, прекрасно. Но это право должно быть у всех. А их дети-внуки оказались его лишены. Им не от чего отказываться, у них наследия и нет.
Жалко, и мне жалко. Но оно как-то отдельно от восприятия финала. То есть я не согласна с таким подходом, но конкретно в этом случае и контексте, под таким углом - оно работает, на самом деле.
Вот и я не согласна с таким подходом. Добрая Натали помогла мне понять почему. Пока они там летали, сражались, учились – мне нравилось. А вот финал вызывал резкое неприятие. Культурного образования не хватает самостоятельно углядеть аналогии с древнегереческими трагедиями, но полностью согласна что да, именно это и есть причина. В Др. Греции драматургия, в частности трагедии, несли определенную социальную функцию – примеряли большую часть бесправного населения с аристократией. Отсюда и фатализм, и самоуправство богов, и изображение людей как детей малых и неразумных. Любой протест тщетен и наказуем.
Естественно воспитанная при иных ценностях и идеологии я с трудом воспринимаю такую мораль. Из всего греческого эпоса мне наиболее симпатичен Прометей именно за вызов и борьбу против богов.
А тут человечество как барана на веревочке некие высшие силы водят и те еще безропотно с этим соглашаются. Даже сайлоны, которые так долго шли в свободе воли и возможности делать выбор.
С другой стороны, вот у каприканского общества вообще не было предрассудков на теме кто с кем спит. То ли они их переросли, то ли их вообще не случилось. Можем же мы, люди, когда захотим.
Толерантность к сексуальной ориентации и жизни не есть высшее достижение морали. Вернее вообще не показатель. Опять же, в Др. Греции с этим тоже все было чудесно, а при этом рабовладение практиковалось.
Так если они сделали вывод, что у этого общества уже слишком много ошибок, поэтому проще начать заново, чем их исправить? Ведь получилось же. После Кобола, когда сохранили свою культуру, людей хватило на две тысячи лет, а тут - на сто пятьдесят тысяч.
А в чем ошибки общества? Излишняя технократизация? Так это следствие, а не причина. Причина вечно присущее желание человека облегчить себе жизнь. И вот не вижу как колонисты смогут это желание побороть. Лишили себя удобств, а проблему то не решили. И через 150 тыщ лет это проблема возникла вновь. Что делать? Опять в поля уходить?
А вот тут я запуталась Так всё-таки надо было оставить технику, но при этом каким-то образом не повлиять ей на аборигенов, или всё-таки лучше как можно больше сгладить отличия и жить относительно на равных?
Продолжать придерживаться собственной культуры или начинать заново, но в любом случае не вовлекая аборигенов. Что толку, что они выкинули на солнце свои технологии, если собрались обучать мартышек совему языку? Язык это способ мышления прежде всего. Они обрекли местное население на свои ошибки, явились в Рай и давай их насильно кормить яблоками познания. А может это и была надежда человечества? Автономно и самостоятельно развивающиеся сообщества. Ан нет, прилетели, разбрелись намеренно по все планете, чтоб максимально внедриться в местную культуру. Как вирус.
После исполнения пророчества, воскрешённой Кары, проповедей Балтара и прыжка к Земле? Думаю, осталось, и не мало
Верующий в богов Кобола я имела в виду. Их религия явно не выдержала испытания апокалипсисами и откровения сайлонов. Тем более странно, что она могла уцелеть сквозь века.
"I want to see gamma rays! I want to hear X-rays, and I want to... I want to smell dark matter!"(c) Ну и далее по тексту, там у Кэвила были ещё желания и претензии на тему того, что ему ой как не нравится быть настолько человеком
Я к тому, что если они хотели изменить путь развития, то в конечном итоге они должны были измениться внутренее, эволюция двигалась бы по иному пути – развития экстросенсорных способностей, управления энергетическими полями и еще что-нибудь фантастическое, отличное от нам известной техногенной истории. А не изменились нисколько. Природа взяла свое.
Я тут где-то выше писала, что мы со своей историей - тоже Сколько социальных групп уже доказывало и продолжает доказывать, что они тоже люди? И ведь всё помним. И всё равно люди шли и в ку-клукс-клан, и за нацистами. Наверное, исключительно потому, что им не рассказали, что так можно и на тотальный геноцид нарваться
Дело не только в том, чтобы помнить. Хотя без этого никак. А в приоритете определенных ценностей. Не отказ от них, а правильно сделанный выбор.
Почему только они? Ещё те две трети кораблей, которые предпочли прислушаться к Тому, а не к Лоре. А так, Лора ещё во второй части третьего сезона Тиролу сказала, что она старается, чтобы Флот к прибытию на Землю всё-таки олицетворял колониальное общество. Не получилось, уже к моменту прибытия на первую Землю
Общественность утратила доверие к лидерам, которые не спешили их посвящать в свои планы. Бедолаг доконал страх – что их предадут, погубят и прочее. Люди объятые страхом тоже не показатель.
Единственное - хомячка всё-таки пересаживают, когда имеющееся колесо находится в аварийном состоянии, а не потому, что скучно стало Хм… а кто довел-допустил то? Не, гражданам глюкам вообще не вижу оправдания.
-
-
22.09.2011 в 17:09Да та самая свобода выбора и воли
Или ты им предлагаешь человечество пасти постоянно, на путь истинный божественным гипнозом наставлять?
-
-
22.09.2011 в 17:15-
-
22.09.2011 в 17:15-
-
22.09.2011 в 17:18Ты решение Лорхен насчет абортов вспомни
-
-
22.09.2011 в 17:21Пусть спокойно вымирает
Я вот слушала недавно краем уха в какой-то околонаучной передачке "...бла-бла, мы скоро не будем ставить опыты на животных, мы себе сконструируем неорганическую жизнь для этого"
-
-
22.09.2011 в 17:34Это делает её правой?
Пусть спокойно вымирает
А как пойдет... если свобода воли, то свобода самоубиться в том числе
А так выходит граждане глюки отчайно завидовали, что человечество становиться вровень с богами - создает по образу и подобию своему разумных существ, а они не при делах.
-
-
22.09.2011 в 17:46Вот из-за тебя полезла в википедию читать про "МиМ" и Воланда. Раз десять книгу перечитывала, а до обнаруженных мною сегодня трактовок романа ни за что бы не додумалась
Особенно что роман про Пилата это пародия на антихристианские веяния тогдашной общественной жизни...
Но вот тот факт, что Воланд в каком то роде отражение божественного начала мысль не встретила
-
-
22.09.2011 в 17:49Перебои с продуктами и лекарствами у них были уже во флоте, так что останься они всей толпой вместе - не помогло бы
Плюс, тут уже самостоятельный выбор неоднократно упоминался. Пожалуйста. Больше никакой диктатуры. Кто как хочет, тот так и живёт. Строем маршировать не надо, линии партии следовать не надо
Разве им предлагали остаться?
Диалог относительно судьбы центурионов:
- The Sixes, the Eights and the Twos have decided to stay. See how we can contribute to the world before we pass into God's hands. We'll give the baseship
to the Centurions, let them find their own destiny. I think they've earned their freedom.
- And what if they evolve again on their own and decide to come back in a few hundred years and wipe us out?
- It's a risk. But I think setting them free may be enough to break the cycle of violence. And it's a risk worth taking.
Тут все согласны, что если центурионы захотят на своём базовом корабле захватить Землю, то они это сделают. Свобода воли у центурионов имеется с начала четвёртого сезона. Ситуацию "а без "пожалуйста" я с места не сдвинусь" мы видели. Как их могли заставить улететь, если они этого не хотели? У них относительно неповреждённый боевой корабль, у них способность самостоятельно принимать решения. Я честно пытаюсь представить, как при этом их пинком выкидывают с планеты, приговаривая, что "низзя". Плохо получается
На Новой Каприке все же этого не было. Опять же – из личного опыта, я была ,s против. Колонисты воспользовались своим правом сделать выбор, прекрасно. Но это право должно быть у всех. А их дети-внуки оказались его лишены. Им не от чего отказываться, у них наследия и нет.
Да я тоже против, но там как раз их право. И да, за детей решения принимают родители. Конечно, во всём нужно знать меру, но так и у нас можно богато предъявлять претензии в стиле "а зачем переехали в другую страну, вдруг ребёнок хотел жить в другой культуре". Сколько там из России эмигрантов сбежало в начале прошлого века? А вдруг их внуки хотели бы жить при социализме, а их не так воспитали?
Тут тот самый случай, когда иногда нужно кому-то стукнуть кулаком по столу и сказать, что будет так. Если бы в минисериях начали проводить опрос на флоте "а хотим ли мы куда-то лететь", то сайлонам оставалось бы только открыть консервы, подозреваю. Ибо обязательно нашлись бы активисты движения за осовобождение Колоний силами Галактики, за мирные переговоры с сайлонами и ещё за что-нибудь.
И да, при всём этом мне колониальную культуру очень жаль. И своей страной, где самобытная культура сохранилась за семь веков отсутствия независимости, я безумно горжусь в этом плане. Но в контексте колонистов тоже могу понять. Они же не собираются забывать, что и кто они. Как раз наоборот. Они собираются не отвлекаться в этом плане на технологию и прочие материальные ценности
А тут человечество как барана на веревочке некие высшие силы водят и те еще безропотно с этим соглашаются. Даже сайлоны, которые так долго шли в свободе воли и возможности делать выбор.
Я прошу прощения, но сайлоны, кажется, никуда не ушли самостоятельно
Насчёт баранов на верёвочке - сама не люблю местами. Хотя где люди безропотно с этим соглашаются всё равно не вижу
Тут я больше не люблю высшие силы с их методами. Эффективными, но совершенно не берущими в рассчёт, что гибнут вполне себе живые люди при этом. Другой берег, да.
Толерантность к сексуальной ориентации и жизни не есть высшее достижение морали. Вернее вообще не показатель
Не обязательно к сексуальной ориентации. Ну я могу написать про "главное, с какой ты Колонии, а не какой у тебя цвет кожи". Тоже вполне себе работало в Колониях. Я говорила исключительно о неравномерности толерантности. Когда они вещи не то что прощаются - не воспринимаются как нечто достойное внимания, а другие при этом вызывают кучу проблем.
А в чем ошибки общества? Излишняя технократизация? Так это следствие, а не причина. Причина вечно присущее желание человека облегчить себе жизнь. И вот не вижу как колонисты смогут это желание побороть. Лишили себя удобств, а проблему то не решили. И через 150 тыщ лет это проблема возникла вновь. Что делать? Опять в поля уходить?
Как я поняла, там ошибкой было то, что народ натворил больше, чем смог осмыслить
В общем-то, посмотри, человечество вышло в космос - высшая точка развития, а проблемы - всё ещё наши. И даже почти рабовладение туда затесалось.
Вот и решили таким кардинальным образом сбалансировать технологическое и психологическое развитие людей. А вдруг получится. Идеала не получилось, но времени выиграть удалось очень много, и у нас ещё ничего не решено, надежда остаётся.
И да, нам дали выбор. Та самая свобода воли. Можно в поля, а можно искать другой свой путь. Или сейчас начнём ругать колонистов за то, что нам инструкции не оставили?
А может это и была надежда человечества? Автономно и самостоятельно развивающиеся сообщества. Ан нет, прилетели, разбрелись намеренно по все планете, чтоб максимально внедриться в местную культуру. Как вирус.
И вот таким хитрым способом ПТБ навсегда лишили человечество последней надежды. Заразили его сайлонскими генами
Между прочим:
Сколько их там призмелилось? 40 тысяч? Да еще разбрелись по всем континентам. Крупинка в населении планеты. Борьба за выживание, без технологической поддержки, возможные конфликты как с аборигенами, так и между собой, намерение забыть наследие предков… да они растворились без следа через три поколения.
Так всё-таки внедрились или растворились? Вирус замедленного действия
Верующий в богов Кобола я имела в виду. Их религия явно не выдержала испытания апокалипсисами и откровения сайлонов. Тем более странно, что она могла уцелеть сквозь века.
Почему нет? Пророчество Пифии сбылось. А с символами древних богов приходили ещё к Балтару на проповеди. Кто во что хотел, тот в то и верил. Воинствующих-то группировок не так много было.
Я к тому, что если они хотели изменить путь развития, то в конечном итоге они должны были измениться внутренее, эволюция двигалась бы по иному пути – развития экстросенсорных способностей, управления энергетическими полями и еще что-нибудь фантастическое, отличное от нам известной техногенной истории.
Цитируя старый анекдот "Всё, что я должна, записано в налоговом кодексе"
Дело не только в том, чтобы помнить. Хотя без этого никак. А в приоритете определенных ценностей. Не отказ от них, а правильно сделанный выбор.
А отказ от каких ценностей там был? Я Ли не люблю, но "If there's one thing that we should've learned, it's that, you know, our brains have always outraced our hearts. Our science charges ahead. Our souls lag behind. Let's start anew." Выбор был - оставить себе ценности духовные, но отказаться от материальных. Чем не приоритет?
Хм… а кто довел-допустил то? Не, гражданам глюкам вообще не вижу оправдания.
Да, действительно, надо было им вмешаться до того, как сайлоны провели свою операцию по геноциду человечества. Не вижу никаких оправданий тому, что граждане глюки это допустили и появились только после
Если я где-то недоставила смайликов или ИМХО - это по недосмотру. Никаких оскорблений или ещё чего-то не подразумевалось, но меня иногда может занести в формулировках
-
-
22.09.2011 в 17:51"Пандем" Дяченко? Там по этому поводу в том числе активно возмущались
-
-
22.09.2011 в 20:09По поводу М&М я много чего читала
Они не антагонисты хотя бы потому, что людям приличным свита плохого и не делает
Это делает её правой?
Это делает ее практичной.
А ты предпочитаешь свободное вымирание?
Сорри, действительно предпочитаешь. Вопрос снимается. Тогда просто у вас с колониальным правительством немного разные взгляды
А так выходит граждане глюки отчайно завидовали, что человечество становиться вровень с богами - создает по образу и подобию своему разумных существ, а они не при делах.
Где такое видно-то?
Дело же не в создании, а в использовании - разумных существ как вещей. Что есть, согласно матушке Ветровоск,самый страшный грех.
Искусственный разум в данном случае - это лакмусовая бумажка.
А ты "Каприку" смотреть будешь? Они ее, конечно, скомкали по необходимости, но тем не менее.
-
-
22.09.2011 в 20:11Ну тень, если хочешь
-
-
22.09.2011 в 20:18Я прошу прощения, а разве внутреннее развитие - это обязательно физиологические мутации, а не духовный прогресс?
Собственно, циклы повторяются, потому что он не достигнут.
-
-
23.09.2011 в 11:22Плюс, тут уже самостоятельный выбор неоднократно упоминался. Пожалуйста. Больше никакой диктатуры. Кто как хочет, тот так и живёт. Строем маршировать не надо, линии партии следовать не надо
Смущает недостоверность и маловероятность внезапного единства 40 тысяч человек и сайлонов, которые не способный были прийти к единому мнению даже внутри своего вида все 4 года. А в финале нам именно продемонстрировали что с выбранной линией партии - ассимиляцией и технофобией на ближайшее будущее согласны все. Ромо собрался было города городить, но ему как быстро объяснили что он не прав. Понятия не имею как оно выглядело на практике – из того что мы наблюдали и что знаем о этих людях такое объединение просто невозможно. Поэтому рассуждать что это стало результатом самостоятельного выбора … стало по факту, но очень оно странно и удивительно.
Как их могли заставить улететь, если они этого не хотели? У них относительно неповреждённый боевой корабль, у них способность самостоятельно принимать решения. Я честно пытаюсь представить, как при этом их пинком выкидывают с планеты, приговаривая, что "низзя". Плохо получается
В той форме в которой им это преподнесли – мы вас освобождаем, летите на поиски своей судьбы и прочий пафос, я все равно не вижу предложения остаться. Не факт что согласильсь бы, все ж сколько боролись за свободу, но серьезно вопрос о сосуществовании рядом никто и не рассматривал.
Да я тоже против, но там как раз их право. И да, за детей решения принимают родители. Конечно, во всём нужно знать меру, но так и у нас можно богато предъявлять претензии в стиле "а зачем переехали в другую страну, вдруг ребёнок хотел жить в другой культуре". Сколько там из России эмигрантов сбежало в начале прошлого века? А вдруг их внуки хотели бы жить при социализме, а их не так воспитали?
Но все эти дети-внуки эмигрантов не лишались информации о бывшей родине. Напротив, максимально подчеркивалось что русские, сохранялись традиции и язык, некоторые даже возвращались несмотря на воспитание «не там».
Я ж не против, что они сами для себя решили жить по другому. Я исключительно возмущаюсь, что их потомки уже не будут знать почему и зачем. Им, слаще морковки ничего не пробовавшим, этот образ жизни будет привычным. Не оплаченным, не выстраданным, не закономерным. И это мне кажется не справедливым по отношению к потомкам, безумно расточительным в плане накопления коллективного опыта.
Получилось что они списали неудачную модельку хомо сапиенс и запустили модельку номер 2.
Я нихарашо отношусь к промыванию мозга и насильственным амнезиям в индивидуальном порядке а-ля Ангел в 1.08 или Уиллоу в 6.07, а уж к массовому явлению и подавно.
И своей страной, где самобытная культура сохранилась за семь веков отсутствия независимости, я безумно горжусь в этом плане.
Эстония?
Но в контексте колонистов тоже могу понять. Они же не собираются забывать, что и кто они. Как раз наоборот. Они собираются не отвлекаться в этом плане на технологию и прочие материальные ценности
Не, я понимаю логику. Я просто нахожу её ошибочной. Людей настиг глобальный комплекс неполноценности – мы слабые, испорченные, недостойные и прочее. Спички детям не игрушка - мы планету и себя уничтожим. Но это самоуничижение, хоть и понятное я не одобряю. Потому что спички это не только искусственный интеллект и ядерные боеголовки, это и архитектура, медицина и космические корабли. И на мой взгляд вместе с водой выплеснули и ребенка.
Я прошу прощения, но сайлоны, кажется, никуда не ушли самостоятельно Они сорок лет нянчились с идеей "отомстим злым людям". Где у них культура? Вот где? О, у них оригинальные корабли. Исключительно военные. За четыре десятилетия они создали себе военный флот. На основе ещё центурионских разработок, правда. Нет уж, я извиняюсь, но сайлонов в качестве примера свободной воли, оригинального мышления и тому подобного, мне воспринимать сложно.
В том то и дело что их культуре всего сорок лет. И от коллективного сознания они довольно быстро шагнули к индивидуализму. Их ненависть к людям недоработка программного обеспечения – потому как задумывались то они насколько я понимаю для совсем обратного. И культура у них какая-никакая была. Религия даже. План. Они жаждали уничтожить своих прародителей и стать более достойной их заменой во вселенной. А потом заразились от них самоунижением.
Хотя где люди безропотно с этим соглашаются всё равно не вижу Сколько раз той же Шестёрке приходилось Балтару демонстировать, какие она ему может неприятности организовать?
В любом случае все было задумано и спланировано задолго до. А потом людей дергали то за одну веревочку, то за другую… то морковкой поманят, то прутиком постегают. И люди последовательно шли по всем вехам заботливо расставленным в космосе и шли в нужном направлении. Не им нужным, между прочим. За них уже заранее решили кто, куда и как дойдет. И поэтому все эти выборы и свободы воли чистая иллюзия.
Та же Кара, которая вертелась как уж на сковороде когда люди делали выбор отличный от в нее заложенной программы. Жуть же.
Не обязательно к сексуальной ориентации. Ну я могу написать про "главное, с какой ты Колонии, а не какой у тебя цвет кожи". Тоже вполне себе работало в Колониях. Я говорила исключительно о неравномерности толерантности. Когда они вещи не то что прощаются - не воспринимаются как нечто достойное внимания, а другие при этом вызывают кучу проблем.
Дык оно у всех так. Абсолютных ценностей не существует. Они меняются с развитием общества.
Вот и решили таким кардинальным образом сбалансировать технологическое и психологическое развитие людей.
Если бы решили, то и разговору бы не было. Речь именно о том, что люди бросаються из в крайности в крайность. То в технократию ударяться, то в технофобию. Никакой златой середины, баланса и прочего они даже не желают искать.
Каким образом они считают, что жестокая борьба за существование будет способствовать их психологическому развитию и духовному просветлению для меня вообще загадка. Чем первобытнее общество тем более жестокие законы там царят. Человек начинает развиваться и созидать только перестав ежедневно выживать.
Так всё-таки внедрились или растворились? Вирус замедленного действия
Они растворились и внедрились. И свое утратили и чужое испортили.
Вон у Стругацких бедный Румата как мучался комплексом бога – вмешиваться или не вмешиваться в иную культуру. А ведь там вопрос более остро стоял. На его глазах народонаселение удачно самоуничтожалось без всяких технологий. А колонисты даже не задумались над этической составляющей своей ассимиляции. И аборигены без них чудно себя чувствовали. Но им понадобилось выжить. Они пожелали исправить свои ошибки. За счет других. И получился да, вирус замедленнго действия.
Но опять же, нам как факт дано, что такая цивилизация прожила минимум в семьдесят пять тысяц раз больше той, которая сохранила кобольское наследие. Повезло
Прямо пропорционально проценту привнесенного вируса. Я ж говорю, пролетели бы мимо повезло бы еще в 75 тысяч раз больше.
А отказ от каких ценностей там был? Я Ли не люблю, но "If there's one thing that we should've learned, it's that, you know, our brains have always outraced our hearts. Our science charges ahead. Our souls lag behind. Let's start anew." Выбор был - оставить себе ценности духовные, но отказаться от материальных. Чем не приоритет?
Отказаться от мозгов? В надежде что разовьется сердце? Сомнительный приоритет. Очень сомнительный.
Не вижу никаких оправданий тому, что граждане глюки это допустили и появились только после
Гражданам глюкам сами развитие не помешает.
Если я где-то недоставила смайликов или ИМХО - это по недосмотру. Никаких оскорблений или ещё чего-то не подразумевалось, но меня иногда может занести в формулировках И мысли не закралось. Даже не будь ни единого смайлика
Сама я к слову, печатаю в ворде, поэтому без смайликов часто.
И вообще, мне трудно рассуждать на тему как надо и прочие сослагательные наклонения. Я не знаю как надо было закончить сериал. Я только ощущаю неудовлетоврение от финала.
Вот финал Баффи я люблю. Финал Вавилона 5. Несмотря на отсутствие хэппи энда как такового. Но там я и надежду и просвет какой то увидела. А здесь нет. Пичалька моему зрению конечно
-
-
23.09.2011 в 11:30О, я не читала
Poltavka
А ты предпочитаешь свободное вымирание? Сама же недоумевала по поводу "игр в демократию".
Сорри, действительно предпочитаешь. Вопрос снимается. Тогда просто у вас с колониальным правительством немного разные взгляды
Не, я желаю человечеству долгой и счастливой жизни. Но мне кажется оно должно придти к ней само, без насильственного спасения кем либо.
Где такое видно-то? Ни намека не обнаружила. Дело же не в создании, а в использовании - разумных существ как вещей. Что есть, согласно матушке Ветровоск,самый страшный грех.
Искусственный разум в данном случае - это лакмусовая бумажка.
ну а сами то они чем занимаются? Нельзя же осуждать людей за использование разумных и самим использовать.
Вот мне кстати и в Баффиверсе эти ПТБ не нравятся. Сколько они с Ангелом мучались? Подталкивали, пытались обучить, развить... а без толку оно. Потому что такое должно идти изнутри, а не из вне. Так и с человечеством в Галактике. Пока они будут вмешиваться, направлять и опекать - циклы неизбежно будут повторяться.
А ты "Каприку" смотреть будешь? Они ее, конечно, скомкали по необходимости, но тем не менее.
скачала давно, но никак не приступлю.
-
-
23.09.2011 в 12:08А кто их использует в качестве вещей? Их просто каждый раз жестоко, но вытаскивают в другое место. И надеятся, что там, возможно, людям (кто бы они по происхождения ни были) прояснится.
Вот мне кстати и в Баффиверсе эти ПТБ не нравятся
В Баффи ПТБ я не считаю сверхсуществами, если ты помнишь
Твои претензии я поняла
Но мне кажется оно должно придти к ней само, без насильственного спасения кем либо.
А тут никто никого не спасает в этом смысле. Вмешиваться начинают, только когда человечество себе очередной духовный кирдык устраивает. Чтоб не все взаимоистребились. А потом ждут, придет или не придет куда-то человечество. А оно все время к апокалипсису радостно прыгает.
Кстати, о "сами придут" можно было поспорить относительно невозможности усвоения чего-либо без воспитания и с нуля, но я бы спорила, будь это кто другой
-
-
23.09.2011 в 12:45Я тоже понятия не имею, там где-то выше писала, что не удивлюсь, если кого-то просто не услышали, но в то, что объединение возможно, вообще-то верю. Людям исполнили мечту четырёхлетней давности. И спросили "вы ещё хотите отсюда куда-нибудь улетать?"
В той форме в которой им это преподнесли – мы вас освобождаем, летите на поиски своей судьбы и прочий пафос, я все равно не вижу предложения остаться.
Мы не видели, в какой форме им это преподнесли
Я нихарашо отношусь к промыванию мозга и насильственным амнезиям в индивидуальном порядке а-ля Ангел в 1.08 или Уиллоу в 6.07, а уж к массовому явлению и подавно.
К насильственным амнезиям я тоже нехорошо отношусь. Но тут-то оно где? Детей будут убеждать, что они все родом с Земли? Ой, что-то я сомневаюсь. То, через сколько поколений Колонии превратятся в миф, а история в легенду - мы видели, что случилось с Коболом. А ведь с него привезли и книги, и статуи и прочие культурные артефакты. Это не амнезия, это время.
Язык сохранили, традиции - как минимум религия точно сохранилась и долго выжила, вот камаллы на Земле не растёт, это проблемно, да. А решение не возвращаться было принято ещё в минисериях. И уже далеко не факт, что они смогли бы Колонии найти, если бы даже захотели. Там в конце второго сезона уже была проблема с этим, сайлонские технологии выручили. А насколько они сейчас дальше оказались?
Эстония?
Она самая
Людей настиг глобальный комплекс неполноценности – мы слабые, испорченные, недостойные и прочее. Спички детям не игрушка - мы планету и себя уничтожим.
Проблема в том, что уничтожили
И никакого комплекса неполноценности у того же Балтара я не вижу. Там наоборот старые песни о главном, а главное у него то, что он идеален, просто окружающие почему-то этого не видят
А отказ от технологий у люде ведь уже был. Не такой сильный, но Галактика - один из примеров. Да и разница в обществе до и после войны заметна.
И угу, мне тоже не нравится вариант, где они перечеркнули кучу того, что я бы оставила. Но... Но у них и на Новой Каприке странно сложилось, если уж честно. Как-то не тянул тамошний палаточный городок на архитектуру. Возникает вопрос, а насколько люди хотели-то?
В том то и дело что их культуре всего сорок лет. И от коллективного сознания они довольно быстро шагнули к индивидуализму. Их ненависть к людям недоработка программного обеспечения – потому как задумывались то они насколько я понимаю для совсем обратного. И культура у них какая-никакая была. Религия даже. План.
К индивидуализму они шагнули связавшись с людьми
В любом случае все было задумано и спланировано задолго до.
Ещё на Коболе было спланировано, что Колонии уничтожатся?
О, методы их мне не нравятся очень часто. Но к уничтожению они людей не подталкивают.
И люди последовательно шли по всем вехам заботливо расставленным в космосе и шли в нужном направлении. Не им нужным, между прочим. За них уже заранее решили кто, куда и как дойдет. И поэтому все эти выборы и свободы воли чистая иллюзия.
На моменте, когда людям не нужен новый дом я сломалась, если честно
А насчёт иллюзии - мне кажется, нет. Там скорее вариант "если вы это испытание не пройдёте, то выкручивайтесь сами". Но выбор в итоге делают сами люди. Потому что никто не шептал Биллу на ухо, что нужно пообещать людям Землю. И никто не заставлял людей голосовать на выборах за Батлара. Плюнули бы на планету, не стали бы ПТБ результаты подтасовывать. И в битву на Колонию никто добровольцев не гнал, так, чтобы они потом выясняли, кто их в спину толкнул.
Да, там были ключевые точки, которых оказалось не избежать. Людям подсунули Кобол, земным сайлонам "включили музыку", Кару вогнали в подходящее для самоубийства состояние. Но никто не мешал Биллу оставить ту же Кару в тюремной камере, кричать, что они не туда летят, и оставить Геру в руках Кэвила. Никто не мешал Лоре после объявления диагноза забиться в угол и сказать, что она уже и так умирает, пусть сами спасаются или отказаться от поисков Кобола, ради сохранения власти.
Свобода воли это иллюзия в том случае, когда Бумер стреляет в Адаму, потому что не может не выстрелить, потому что она до этого уже взрывала водные резервуары, хотя и не хотела и не помнит.
Никакой златой середины, баланса и прочего они даже не желают искать
Ну почему, (после)военное колониальное общество
Люди решили, что это не выход. Почему это не их право? Почему античная культура хуже нашей современной?
Они растворились и внедрились. И свое утратили и чужое испортили.
Ну просто теория заговора ПТБ против бедных аборигенов
Отказаться от мозгов? В надежде что разовьется сердце? Сомнительный приоритет. Очень сомнительный.
Разве? А не начать развивать сердце, раз уж мозг уже развили? Зачем отказываться? Там скорее было "мы отказались от сердца в пользу мозгов, почему бы не сбалансировать"
Финал Вавилона 5. Несмотря на отсутствие хэппи энда как такового. Но там я и надежду и просвет какой то увидела.
Особенно в финале четвёртого сезона. Ну что, восстанет Земля, когда-нибудь. А наша не скатится в те же самые ошибки. Чем не надежда? Он был хороший человек, да. Это все помнят
О, я не читала
Пандем это как раз про появление на Земле силы, которая может залезть в мозг каждого человека и его контролировать. Ради мира во всём мире и так далее