Скоротала вчерашний вечер в обществе Джеймса Макэвоя.
читать дальшечитать дальшеИскупление/Atonement (2007)
Начала с «Искупления», заготовила пачку платочков, начитавшись френдленты, но оказалось, что напрасно. История о необоснованно высокого о себе мнения писаке особо не тронула. Не, жизнь то сестре и в первую очередь Робби она изгадила порядочно, но раздувать из этого эпическую трагедию было слишком самонадеянно. Молодые люди друг друга не разлюбили и не сомневаюсь, что выживи в войне – прожили бы долго и счастливо. Мерзкая писака лишила их недолго и счастливо, но кардинальным образом повлиять на судьбу не смогла бы. И где там было искупление? Написать, что ты исправил ошибки и грехи юности, когда ты нифига не исправил… ну не знаю.
Еще одно недоумение – Сесилия. На кой-то порвала отношения со всей семьей, хотя по хорошему надо было выколотить из сестры признание и хотя бы попытаться убедить родственников.
Джейн Остин/Becoming Jane (2007)
А вот от «Джейн Остин» такой подлянки не ожидала. Уревелась вся нафиг. Безумно жалко было герой Макэвоя Тома Лефроя, прообраз мистера Дарси, только еще лучше. И видимо навеянные предыдущей лентой имею сомнения, что мисс Остин руководствовалась только благородными мотивами, а не страхом похоронить свой талант и свою мечту в бытовухе и бедности.
Джеймс Макэвой одинаково хорош в обоих фильмах. Чувак умеет играть. Неожиданно оказалось, что я видела с ним уже 9 фильмов.
@темы:
кино,
James McAvoy
-
-
07.07.2011 в 12:06И где там было искупление? по мне так его не было вообще.
Как ты правильно ее назвала "Мерзкая Писака" сама себя простила написав книжку с хэппи эндом.
Какое отношение имеет ее книжка к двум реально поломанным ею судьбам мне не понятно.
-
-
07.07.2011 в 12:15Какое отношение имеет ее книжка к двум реально поломанным ею судьбам мне не понятно.
она сказала в интервью - у нее прогрессирующая амнезия началась, скоро вообще все забудет, прочитает свою книженцию и окончательно увреиться что так все и было, а она вообще чиста аки младенец
-
-
07.07.2011 в 12:18Мм... который раз встречаю такую мысль у тех, кто фильм смотрел, не прочитав книгу.
Я не помню, как это подается в фильме, все же он на меня впечатления особого вообще не произвел, но по книге Брайони не могла рассказать правды, хотя и хотела, пока жив был настоящий "преступник", поэтому эта книга - ее исповедь. А искупление в другом: вся эта история, абсолютно вся, рассказана ею. Она рассказывает ее, не стараясь найти оправданий себе и своему поступку, и уже одно это заслуживает уважения. Мы любим и сопереживаем не настоящим Робби и Сесилии, а тем, которых создала Брайони на страницах своей книги, мы ненавидим Брайони - ту, какой она описала себя. Искупление - в этом. И еще в том, что на страницах книги Робби и Сесилия навсегда остаются вместе.
В общем, передать это достаточно сложно. Нужно читать книгу. А книгу я очень советую.
прообраз мистера Дарси, только еще лучше
Вот сколько раз встречается мне мнение, что он якобы явился праобразом Дарси, а я в нем (в киношном именно) Дарси не вижу в упор
-
-
07.07.2011 в 12:23-
-
07.07.2011 в 12:33И там тоже искупления не увидела.
Она не могла рассказать пока жив настоящий преступник. Только вот почему не могла не понятны. А потому что это все опять повредило бы ей.
еще в том, что на страницах книги Робби и Сесилия навсегда остаются вместе. знаешь, я встречала такое мнение. Что мол в книге они вместе, и не факт что не будь того, что произошло они бы вместе остались даже больше чем на месяц.
По мне так это разговоры в пользу бедных. Остались они бы вместе не остались это если бы да кабы. Может быть и нет. Но прекрасное воспоминание юности о любви это тоже замечательно.
Тот же Робби мог бы прожить другую жизнь без тех страданий и унижений что он претерпел в тюрьме.
Она не пытается найти себе оправданий, потому что оправданий нет. Хорошо что хоть это она понимает. Какие тут оправдания то могут быть
В общем, я не вижу в ее поступке никого Искупления. Потому что искупить что-то не надеясь на искупление и лучше перед живыми людьми, когда можно ее что-то исправить.
И это ее, "я дала им счастье на страницах своей книги" полный нонсенс. Какое это отношение имеет к покалеченным ею судьбам. Она прям Бог всемогущий.
А то что она считает себе творцом, это точно.
На счет Лефроя. Он точно не Дарси. Он собирательный образ всех героев романов Джейн
-
-
07.07.2011 в 12:54Насколько мне помнится, тот человек стал влиятельным настолько, что правду бы замяли.
Она прям Бог всемогущий.
Да ну)))
Во всяком случае, я ее такой не увидела.
И это ее, "я дала им счастье на страницах своей книги" полный нонсенс. Какое это отношение имеет к покалеченным ею судьбам.
Но не она одна виновата, однако про это почему-то все забывают. И она была ребенком, не маленьким, конечно, но многие вещи она все равно не понимала. А когда выросла и поняла, было уже поздно.
Он собирательный образ всех героев романов Джейн
Есть такое. Но конкретно МакЭвоевский больше всего на Уикхема похож
-
-
07.07.2011 в 13:12В том то и дело, она не была совсем уж маленьким ребенком. Ей 13 лет было. На счет выросла и поняла. Сколько ей нужно было лет что бы понять?
Или то что сестра, ушла из дома и не пожелала никого больше видеть, не натолкнуло ее на мысль, что сестру вовсе не насиловали в библиотеке? Она жила в своем мире фантазии и правды, пока не стало поздно.
Но не она одна виновата, однако про это почему-то все забывают
Кто еще кроме нее, четко сказал, да это был он я видела его своими собственными глазами?
Жертва тоже молчала, пока сама Брайони не подкинула ей эту идею.
На счет того, что она не забыла. Ну если она бы еще и забыла. Это она совсем гадиной бы была.
Но, это конечно, из разряда тех же домыслов остались ли Робби и Сисилия вместе или нет, не факт что она так уж мучалась и помнила об этом всю жизнь. Люди в общем, склонны начинать замаливать грехи на старости лет.
больше всего на Уикхема похож ну разве что на Уикхема из Лост ин Остин
-
-
07.07.2011 в 13:36Она жила в своем собственном выдуманном мире и ждала, чтобы произошло что-то эдакое, как в книгах. Как только оно произошло, она тут же ощутила себя в центре повествования, полагая, что именно ей известны все тайны и что все ниточки собраны в ее руках. Это жестокость, но детская жестокость. Ее действия не были продиктованы местью, обидой, злобой, направленных против Робби, она на самом деле верила в свои слова. Ну, или хотела верить, потому что ей хотелось чувствовать себя героиней книги.
Сколько ей нужно было лет что бы понять?
3, 4, 5 - не знаю, пока не повзрослеет настолько, чтобы понять, что на самом деле происходило между Робби и Сесилией.
На счет того, что она не забыла. Ну если она бы еще и забыла. Это она совсем гадиной бы была.
Но забыли же и "насильник", и "жертва". А даже если и вспоминали, жить в свое удовольствие это им явно не мешало.
Люди в общем, склонны начинать замаливать грехи на старости лет.
Вот только не все способны обернуться в прошлое, на историю, в которой, казалось бы, все было прояснено, и понять, что на самом деле произошло нечто совсем другое. Особенно - оглянуться на события, происходившие на пороге детства и юности.
ну разве что на Уикхема из Лост ин Остин
В Lost in Austen он никому побег в Гретна-Грин организовать не предлогал
-
-
07.07.2011 в 14:05Да, книгу не читала. Но для искупления я считаю одного раскаяния мало, тем более такого запоздалого. Это конечно прекрасно, что она единственная помнила Сесили и Робби долгие годы, но меня как то мысль, что она напрочь о них забыла пока Робби сидел в тюрьме лишает желания ей сочувствовать. Девочка потеряла сестру и за столько лет даже не усомнилась. Потому как желала наказать именно её, и Робби. Это же не просто детская категоричность, это почти осознанная месть.
Насчет того что она вывела себя без прискрас в истории - хотела бы я посмотреть как можно было сделать иначе.
Вот сколько раз встречается мне мнение, что он якобы явился праобразом Дарси, а я в нем (в киношном именно) Дарси не вижу в упор
Самое большое сходство в появлении, презрительном отношении к деревенскому обществу и первой взаимной неприязни.
Естественно фанаберий меньше, социальное положение все же попроще.
Alhena
На счет Лефроя. Он точно не Дарси. Он собирательный образ всех героев романов Джейн
Ну я не утверждаю, что копия, но некоторые черты позаимствовала.
Но, это конечно, из разряда тех же домыслов остались ли Робби и Сисилия вместе
я так понимаю сцену встречи перед отправкой на войну она не придумала, а воссоздала по воспоминаниям других людей. Если у людей за 5 лет чувства не остыли, то вероятность есть и большая. Но их воссоединение тогда произошло бы в любом случае и без её какой либо действенной помощи.
И сомнительно мне. Вот не стала она ничего предпринимать против влиятельного человека, пока он не умер. Зачем тогда из себя потом такую героиню корчить? Типо если бы я могла все вренуть... да сто раз можно было.
Артанис
Ну, или хотела верить, потому что ей хотелось чувствовать себя героиней книги.
Если судить по кину, то мне кажется там примешивалась и ревность в том числе. К обоим, причем.
-
-
07.07.2011 в 14:08-
-
07.07.2011 в 14:09-
-
07.07.2011 в 14:10В первую очередь мы пишем именно для этого. Чтобы найти нашу темную сторону и привести её к свету, где нам хотелось бы быть.
“That’s why we write in the first place. To find our darkest place and lift it up into the light where we wish we were standing.”—Joss Whedon
-
-
07.07.2011 в 14:37-
-
07.07.2011 в 14:43Искуплением книгу назвал автор. Не Брайони. Брайони вообще не считала, что оно для нее существует:
"Вопрос, порожденный этими пятьюдесятью девятью годами, таков: в чем состоит искупление для романиста, если он обладает неограниченной властью над исходом событий, если он – в некотором роде бог. Нет никого, никакой высшей сущности, к которой он мог бы апеллировать, которая могла бы ниспослать ему утешение или прощение. Вне его не существует ничто. В пределах своего воображения он сам устанавливает границы и правила. Для романиста, как для Бога, нет искупления, даже если он атеист. Задача всегда была невыполнимой, но именно к ней неизменно стремится писатель. Весь смысл заключен в попытке".
Насчет того что она вывела себя без прискрас в истории - хотела бы я посмотреть как можно было сделать иначе.
Не рассказывать ее вовсе?
я так понимаю сцену встречи перед отправкой на войну она не придумала, а воссоздала по воспоминаниям других людей.
По их собственным письмам. Они каждую неделю переписывались, пока он сидел в тюрьме, и после тоже друг другу письма отправляли, до самой его смерти.
Alhena,
Я нисколько не оправдываю Брайони, она бесспорно виновата, просто не считаю, что обвинять следует ее одну.
-
-
07.07.2011 в 14:58Брайони вообще не считала, что оно для нее существует:
Ибсен выразился лаконичнее: "Писать - выносить приговор самому себе"
Может прочтение книги оставило иной осадок, но вот по фильму воспринимается все так.
По их собственным письмам. Они каждую неделю переписывались, пока он сидел в тюрьме, и после тоже друг другу письма отправляли, до самой его смерти.
Мазохистка какая... разрушить жизнь людей и потом еще читать о их любви к друг другу
-
-
08.07.2011 в 13:59А вот со стороны взрослых поверить рассказам малолетней фантазерки - это чистой воды идиотизм.
Она сама слишком сильно себя обвиняет и слишком сильно драматизирует. Реакция Робби и Сесилии на нее в сцене, которую она себе вообразила - это не их слова, а ее. Робби, увидев мертвых девочек в лесу, вспоминал ее, Брайони... Навряд ли человек, прошедший через такое, способен хранить в своем сердце хоть каплю ненависти.
Жуткий фильм, честно говоря.
-
-
08.07.2011 в 14:02Причем сцена в библиотеке то иных трактово и не оставляла - очевидно ж, что по доброму согласию все. А придумывать мифического злодея она начала еще до.
-
-
08.07.2011 в 14:12сцена в библиотеке то иных трактово и не оставляла
Это не современный тринадцатилетний ребенок, на "Сексе с Анфисой Чеховой" выросший. Это Англия, очень приличная семья, 35 год. Если Брайони и знала, откуда дети берутся, то наверняка не думала, что порядочные леди способны добровольно отдаваться стоя, в одежде и к книжному шкафу прислонившись, человеку, с которым - а) днем имели неудовольствие некрасиво поругаться, б) от коего получили письмо с жжжуткими матерками часом ранее.
По поводу письма - влюбленные наши тоже хороши. Робби мог внимательней следить за тем, что и кому пишет, А Сесилия могла минутку уличить и объяснить сестре, что к чему. Хотя бы попытаться.
-
-
08.07.2011 в 14:32-
-
08.07.2011 в 15:16угу, только не в том смысле, что Робби любимую сестричку обидел, а что пялился на нее и вообще они посмели проявить интерес к друг другу
ребенок конечно не современный, но ужосов, как я уже говорила, она напридумывала до библиотеки. Прям маньяка какого то сотворила из парня.
И потом, если она так подумала и в отличии от другого случая все так прекрасно разглядела - что ж она за сестру то не вступилась? Сидела с насильником за столом.
А потому что осознавала, что там все было иначе. Но ревность взыграла не хуже воображения.
А, говоря откровенно, вся история с оклеветанием настолько высосана из пальца, что я просто не в состоянии принимать ее всерьез
Мне вообще было странно, что Сесилия ограничилась коротким заявлением, что мол малявке не стоит верить. И гордо покинула семью.
А Брайони типо за столько лет в голову не пришло, чой то сестра, которую типо тоже жестоко насиловали в библиотеке заступилась за Робби и вообще их всех видеть не хочет. Все там странно.
-
-
08.07.2011 в 15:46Во-первых, ни на его одежде, ни на теле следов преступления не могло быть, следовательно - не было. А он все-таки якобы в грязи и ветках невинности деву лишил насильственным образом, так что следы остаться должны были. А их не было.
Следовательно, за несколько часов он должен был:
1. Найти и изнасиловать рыжую
2. Помыться
3. Высушиться
4. Переодеться в точно такой же костюм, в котором был на ужине (если такой же у него вообще был, что сильно навряд ли)
5. Уничтожить грязную одежду безо всяких следов
6. Найти близнецов и привести их домой (которые также совершенно неизвестно где были, и, скорее всего, далече)
Он бы тупо не успел.
И если следователи с опытом работы не обратили внимания на то, на что обратила внимание даже я - то они либо конченные идиоты, либо в его оклеветании был еще кто-то заинтересован.
Вообще я даже не знаю, существовали ли судмедэкспертизы в 35, и возможно ли было при их помощи определить личность нападавшего.
А письмо объясняется просто признанием Сесилии в том, что у них с Робби роман. К тому же, у него дома лежит и неотправленное "правильное" письмо, и куча черновиков.
Так что... Просто мне не верится, что на основании заявления малявки кто-то стал бы всерьез человека в тюрьму отправлять.
Как и в то, что в Брайони было достаточно мерзости, чтоб сознательно невинного человека в тюрьму отправить, да еще и по такой ужасной статье.
-
-
08.07.2011 в 16:12Во-первых, ни на его одежде, ни на теле следов преступления не могло быть, следовательно - не было.
Вот я сильно сомневаюсь. Не знаю как она там было в книге, но судя по хронологии кина Робби и Сесилия позанимались сексом и пошли ужинать. Потом из-за стола сразу побежали искать близнецов. То есть времени у РОбби сходить переодеться/принять душ не было. Ну а следы от секса могли остаться, тем более если Сессилия была девственницей.
Скорее дополнительная улика для обвинения, чем алиби.
Как и в то, что в Брайони было достаточно мерзости, чтоб сознательно невинного человека в тюрьму отправить, да еще и по такой ужасной статье.
не сознательной мерзости, но она не была уверена, а дала твердые показания исходя из своего изменившегося отношения к Робби.