Граждане фикрайтеры и фикочитатели

[Marmaluka]

А что есть штампы в фанфикшене?
В частности, для примеру, в фиках спаффи. Честно признаюсь, что вопросом задалась по итогам прочтения аналогичной темы на спаффёрге. И имею некоторые сомнения. Каково происхождение этих самых штампов? Помимо ограниченного воображения авторов. Фанон еще понятно, а вот как насчет канона? Одно дело если Баффи из фика в фик благоухает набившей оскомину ванилью, а если Спайк носит фамилию Пратт - разве это штамп? Тогда уж и «Спайк» штамп, чего уж там…
Как считаете?


полный список штампов

@темы: мысли вслух, спаффиорг, Баффи

Comments

[MarvelGirl]

не, фанонная выдумка "пратт" – она и есть фанонная выдумка. да и "про ваниль" я бы штампом не назвала.
штампы для меня – это чисто бредовые писательские обороты а-ля "он вошел в нее и почувствовал себя как дома" ©.

[Marmaluka]

MarvelGirl,

не, фанонная выдумка "пратт" – она и есть фанонная выдумка

какая ж она фанонная, ежели её Джосс ввел в обиход?

штампы для меня – это чисто бредовые писательские обороты а-ля "он вошел в нее и почувствовал себя как дома" ©.
и кончил радугой?
Это без сомнений. Но там в список вошло довольно много канонических вещей, вот я и удивляюсь

[MarvelGirl]

какая ж она фанонная, ежели её

ась?

[Marmaluka]

сорри, отправилось раньше, чем дописала

[Marmaluka]

вот взять шрам на левой брови Спайка

Это что за штамп такой? Если действительно шрам и действительно на левой?

[ksur]

Мне некоторые перечисленные там "штампы" кажутся каноной вставкой - почему ассоциация Спайк-плащ-зажигалка - это штамп, с чего?
Я тут все-таки больше с
MarvelGirl и

"он вошел в нее и почувствовал себя как дома" ©.

[MarvelGirl]

какая ж она фанонная, ежели её Джосс ввел в обиход?

а откуда такая информация? я просто, честно, впервые слышу, чтобы джосс имел к ней какое-то отношение)))
но если он ввел, то, да, тем более не штамп.

и кончил радугой?

а как же!))) да при том – одновременно с баффи

[MarvelGirl]

вот взять шрам на левой брови Спайка

если имеется в виду частое упоминание этого в текте и некую зацикленность на шраме, типа: баффи через страницу про шрам вспоминает с возбуждением во всех чреслах и, вообще, как видит спайка, да со шрамом, так просто сама собой в штабеля укладывается – вот тогда, пожалуй, это можно записать в штампы. но я лично не припоминаю, чтобы такое часто в фиках использовалось. а я прочла ооочень много

[tapatunya]

вообще, писать фанфик о спаффи - уже большой штамп)))
надо шипперить Ростову с Долоховым! Хотя... лучше не надо

[Артанис]

MarvelGirl:

а откуда такая информация?

Если не ошибаюсь, это из какого-то из комиксов пошло.

[RevelloDrive1630]

Аня действительно любит деньги и боится кроликов. И почти в каждой серии это упомниается. Спайк называет лиц женского пола словами pet и luv (в Англии это совершено нормальное обращение даже к незакомой женщине в возрасте бабушки) и человеческой пищей питается. Джайлз в сериале часто протирает очки. Тара видит ауры. По-моему составители этого списка уже давно не помнят канон, а ориентируются исключительно на свои же фики, что крайне печально.

[tapatunya]

RevelloDrive1630, тут же не говорится о том, что эти штампы противоречат канону, а том, что используются так часто, что становятся заезженными. Я так поняла, не?

[Marmaluka]

Я вас вижу

ksur

кажутся каноной вставкой - почему ассоциация Спайк-плащ-зажигалка - это штамп, с чего?

вот-вот

MarvelGirl

а откуда такая информация? я просто, честно, впервые слышу, чтобы джосс имел к ней какое-то отношение)))

Артанис упредила - тоже слышала что их комиксов, из Джоссовых причем

MarvelGirl

если имеется в виду частое упоминание этого в тексте и некую зацикленность на шраме, типа: баффи через страницу про шрам вспоминает с возбуждением во всех чреслах и, вообще, как видит спайка, да со шрамом, так просто сама собой в штабеля укладывается – вот тогда, пожалуй, это можно записать в штампы.

Скулы я бы еще поняла, какой красочной метафорой их только не описывали, но вот на фики с бровями и мне не везло

tapatunya

вообще, писать фанфик о спаффи - уже большой штамп)))

почему спаффи? тогда любой фанфик - штамп

[tapatunya]

почему спаффи?

ну есть более свежие пейринги. Баффи и Человек-паук, например! Или тоже уже того? Заездили?

[MarvelGirl]

Артанис

Если не ошибаюсь, это из какого-то из комиксов пошло.

ыыы, опять комиксы
но если джосс к этому действительно руку приложил, то чего уж теперь, пусть будет пратт)))
хотя, по-хорошему, для меня чистый канон – это только сериалы. я все прочее – комиксы, книги по мотивам и т.п. – это все же скорее разновидность фанона.

[RevelloDrive1630]

tapatunya Я, видимо, не те фики читаю. Мне ни разу не встречались фики, где эти канонные факты бы настолько часто употреблялись, что набили оскомину. Но я же спафёрг не читаю. Для них, видимо, это штампы и есть. Значит упоминание того, что Спайк любит Баффи - тоже штамп, исходя из такой логики. Это же есть в любом Спаффи фике.

[Marmaluka]

RevelloDrive1630

По-моему составители этого списка уже давно не помнят канон, а ориентируются исключительно на свои же фики, что крайне печально.

tapatunya

тут же не говорится о том, что эти штампы противоречат канону, а том, что используются так часто, что становятся заезженными. Я так поняла, не?

Упоминание характерных особенностей поведения и внешности само по себе не может быть штампом, а вот бедность образов и скудность языка при их упоминании - вполне.

Чтобы судить насколько оно штамп, нужно видимо прочесть прорву спафферговских фиков - мож там ходовые обороты через слово

[Zlataslawa]

какая ж она фанонная, ежели её Джосс ввел в обиход?

я вот почему-то была раньше уверена ее в каноне говорили.

[Marmaluka]

tapatunya

ну есть более свежие пейринги. Баффи и Человек-паук, например! Или тоже уже того? Заездили?

Ну в фиках же неприменно все равно Баффи блондинка, а Питер задрот? Если следовать логике, что штампами являются черты характера, внешность и поведение канонических героев, то любой фик будет полон штампов, независимо от пейринга

тут только АУ с ООСом поможет

RevelloDrive1630

Значит упоминание того, что Спайк любит Баффи - тоже штамп, исходя из такой логики. Это же есть в любом Спаффи фике.

кстати, да

Zlataslawa
не, точно в комиксе

[tapatunya]

Если следовать логике, что штампами являются черты характера, внешность и поведение канонических героев, то любой фик будет полон штампов, независимо от пейринга

аха...
видно же, что у авторов списка это крик души
столько лет спаферга - чего еще, кроме передозы, ждать?

[Darkolgetta]

у них там это может и штампы если у той же Олли 100 фиков макси и все об одном и том же теми же словами

а хороший автор и штампы может так обыграть что конфетка и слюни на клаве

[Marmaluka]

заинтересовалась фамилией...

William's surname is given as "Pratt" in the non-canon comic Old Times and is written on the label of his jar of blood in the comic Spike: Asylum #002. The name William Pratt may allude to horror actor Boris Karloff, whose birth name was William Henry Pratt, and can also be understood as the British slang term "prat", describing a person of arrogant stupidity.

вики

Angel comics are not usually considered by fans as canon. However unlike fanfic, 'overviews' summarising their story, written early in the writing process, were 'approved' by both Fox and Whedon (or his office), and the books were therefore later published as officially Angel merchandise.

Later, Betta George from Asylum appears in Lynch and Joss Whedon's canonical Angel: After the Fall. The Mosaic Wellness Center is seen briefly, and Spike refers to him and George as going "way back". Later references under Lynch's penas the series went on (such as in the After the Fall Epilogue in issue #23) would place the events of Spike: Asylum more definitively within the chronology of the series.

Насколько мы с моим промтом поняли, первоначально фамилию употребили в неканоническом комиксе, потом она перекочевала в комикс Брайна Линча, который с одобрения Джосса встроился в "Ангел после падения".

[RevelloDrive1630]

Фамилия из комикса, но меня просто убивает, что её пишут и произносят как "Пратт", в то время как она на самом деле читается "Прэтт". "Пратт" она бы читалась при написании "Prutt".

[Артанис]

RevelloDrive1630, транслитерация равно используется при переводе, как и транскрибирование

[RevelloDrive1630]

Артанис Я знаю, просто для меня лично звучит ужасно. Но я вообще докапываюсь. Меня раздражает, когда вместо "всё" пишут "все" - это же совершенно разные слова, или "Мери" вместо "Мэри"- не звучит слово правильно, если его произнести так, как в первом варианте.

[Zlataslawa]

RevelloDrive1630

Меня раздражает, когда вместо "всё" пишут "все"

"ё" далеко очень

[Marmaluka]

RevelloDrive1630

но меня просто убивает, что её пишут и произносят как "Пратт", в то время как она на самом деле читается "Прэтт". "Пратт" она бы читалась при написании "Prutt".

Ой, не забыть бы при тебе не пытаться произносить названия серий на английском или ники дайри юзеров люди ко мне привыкшие с третьего раза могут и угадать - я все читаю на немецкий лад

[RevelloDrive1630]

Zlataslawa Прям так далеко, что руками не достать, только тентаклями?

Marmaluka

я все читаю на немецкий лад

А ты со мной по-немецки говори.

[Артанис]

RevelloDrive1630, после того, как я слышала разные коверканные варианты своего имени в произношении людей из разных стран, я к подобным вещам стала относиться много проще. Единственный правильный вариант написания - то, как оно пишется на языке оригинала, все остальное - вплоть до произношения даже носителями языка - уже интерпретации: в той же Британии многие эту фамилию как "Пратт" произнесут, на уроках произношения учитель, сам будучи родом из Уэльса, специально ударение делал, что они латинское "a" в закрытом слоге произносят как "а", а не как "э" (и что его имя, соответственно, произносится как "Андрю", а не "Эндрю").
Если что - я вовсе не лекцию сейчас читаю, просто хочу сказать, что сколько людей, столько мнений

[RevelloDrive1630]

Артанис Да я знаю, что в английском множество диалектов, но я лично предпочитаю Queen's English - он всем понятен, в отличие от остальных. В немецком их тоже до ужаса много и один мой знакомый, говорящий на диалекте, пытается меня убедить, что это хорошо и правильно, но меня его грамматические ошибки, которые он опрывдывает диалектом, всё равно раздражают. Моя знакомая из Уэльса тоже забавно говорит, но она осознаёт, что для большинства англичан её произношение звучит странно, и даже извиняется из-за этого (что совсем не нужно и даже глупо как-то). Я к тому, что Уильям у нас родом из Лондона и я уверена, что его фамилия произносится не на уэльский манер.