[Marmaluka]

Раз уж взялась собирать дискуссии, запощу и психоделическое обсуждение природы и свойств чипа Спайка.
Начало дискуссии снес модератор в порыве радости от моего появления на форуме, но общий механизм моего влезания в дискуссии всегда один и тот же - "Баффку обижают!!!"

Много

Marmaluka
Единственный вопрос возник по пункту 3:
dolores 3. Чип Спайка на Баффи не реагирует, потому что человек – существо ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ по определению. Помнишь, что я писала про разницу человека, вампира с душою и простого вампира?
Не дадите ли ссыль на упоминаемый пост? Не хочу оспаривать не ознакомившись в Вашей точкой зрения полностью

dolores
Это моя ГИПОТЕЗА, озвученная, кажется, в "Аспектах" или в теме "О любви, душе, миссии". Точно не помню, писала давно. Речь шла о том, ПОЧЕМУ Ангелу и Спайку так важно "стать человеком". Ведь если мотивы Ангела все же понятны, то Спайк от превращения только теряет, не приобретая взамен ничего.
Marmaluka
Спасибо, я постараюсь найти Вашу гипотезу. Потому что именно в эмоциональной сфере между человеком, вампиром и демоном различий на первый взгляд нет. К тому же, идея о создании контрольного устройства, срабатывающего в зависимости от интенсивности эмоционального фона, представляется мне не очень продуктивной. Вживление чипа вампирам предполагало собой невозможность причинения вреда прежде всего человеку. Как биологическому индивидууму. Логично предположить, что определяющей характеристикой человека в таком случае будет являться его генотип, общий для всего вида, а не такая неустойчивая и имеющая большой разброс значений характеристика как эмоциональный фон. К тому же, в "The Weight Of The World" (5.21) был момент, когда стресс от похищения Дон заставил Баффи впасть в ступор, один из симптомов которого сильное снижение или полное отсутствие эмоционально реакции на раздражители. Однако, как мы помним чип Спайка в таком состоянии на нее вполне срабатывал.
В самом сериале устами Тары озвучивается исключительно физическое объяснение реакции чипа Спайка на Баффи:
"Well, I said there's nothing wrong with you, but you are different. Shifting you out of -- from where you were, funneling your essence back into your body -- it altered you on a basic, molecular level. Probably just enough to confuse the sensors or whatever in Spike's chip. But it's all surfacey physical stuff. It wouldn't have any more effect on you than a bad sunburn."(Dead Things 6.13)
То есть, кроме изменений в молекулярной структуре, иных причин нет. Что и стало причиной последующей бурной реакции Баффи на это объяснение.
И последний аргумент. В 7-ом сезоне истребительница восстановила душевное равновесие, вызванное постравматическим синдромом в результате воскрешения друзьями. Но чип Спайка по прежнему на Баффи не срабатывал. В "Beneath You" (7.02) он без каких либо последствий для себя бьет ее в "Бронз".

Lacaritas
Этот вариант представляется мне более вероятным, чем гипотеза dolores об эмоциональном фоне, но возникает вполне закономерный вопрос: а как собственно чип определяет генотип?

Marmaluka
Хм... учитывая, что реакция происходит удаленно, очевидно, что не анализом ДНК
Как вариант, я могу предположить считывание чипом некой волновой информации аналогичной электроэнцефалограмме головного мозга (если отбросить необходимость непосредственного контакта электродов с поверхностью головы). Известно, что ЭЭГ отражает суммарную электрическую активность мозга и что эта активность у человека и животных дает разные показатели в силу отличных психофизиологических особенностей. В таком случае понятно почему чип стал реагировать на Баффи - произошедшие с ней изменения действительно затронули "молекулярную" основу организма.

dolores
Marmaluka: идея о создании контрольного устройства, срабатывающего в зависимости от интенсивности эмоционального фона.
Не интенсивности, а ШИРИНЫ СПЕКТРА. У вампиров, с моей точки зрения, способность переживать или сопереживать очень низкая. Отсюда и их зацикленность на боли и грубом сексе. Более тонкие чувства им попросту недоступны.
Интенсивность проявления ПРИМИТИВНЫХ эмоций у вампиров как раз намного ВЫШЕ, чем у людей. Если сравнить эмоции с цветом, то вампир способен «увидеть», т.е. почувствовать с десяток самых главных и ярко выраженных «цветов», а человек – несколько сотен.
Мне кажется, если я не путаю, что я об этом писала в начале раздела «Энджел – Дарла».
А стресс как раз блокирует в человеке способность испытывать радость от общения с миром и другими людьми, подавляет реакции.
На психологических семинарах достаточно часто возникает непонимание между инструктором и человеком, пришедшим на курс. Инструктор говорит: «У вас проблемы, поскольку в общении вы абсолютно неэмоциональны», а человек не может понять, о чем речь, потому, что считает себя СВЕРХЭМОЦИОНАЛЬНЫМ. Он очень легко обижается, сразу «заводится» и очень бурно и громко проявляет свое состояние.
На самом деле речь идет о ПОЗИТИВНЫХ эмоциях. А, чтобы их начать чувствовать и проявлять, человек должен «снять негатив». Пока он продолжает обижаться, гневаться и упрекать, он не сможет понять, о чем речь и почувствовать что-то другое.
То есть, применительно к чипу, теория выглядит так: демоны «излучают» достаточно узкий набор интенсивных и примитивных вибраций (допустим, вибрации А, Б, В.) Средний человек «излучает» не только их, но и пару десятков других «букв», плюс – минус пять или семь знаков. Значит, получая определенную сумму сигналов, которая соответствует коду «человек», чип работает. Если вибрации не соответствуют «должным границам», то он выключается.
Не интенсивность, а ШИРИНА СПЕКТРА, которую установить очень просто и которая может меняться лишь в четко заданных рамках.
Marmaluka: вживление чипа вампирам предполагало собой невозможность причинения вреда прежде всего человеку. Как биологическому индивидууму. Логично предположить, что определяющей характеристикой человека в таком случае будет являться его генотип

Вампир – это «мертвый человек», значит, и генотип у них будет ОДИН.

Marmaluka: стресс от похищения Дон заставил Баффи впасть в ступор, один из симптомов которого сильное снижение или полное отсутствие эмоционально реакции на раздражители. Однако, как мы помним чип Спайка в таком состоянии на нее вполне срабатывал.

Я не вижу здесь противоречия. Баффи впала в ступор от ПЕРЕЖИВАНИЯ ЗА БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА. Значит, кроме ВНЕШНЕГО ступора, были «электормагнитные волны» которые в «демонический спектр» не входили: страх за ДРУГОГО, отчаянье, что она не сможет ПОМОЧЬ, желание ЗАЩИТИТЬ и отчаянье от своей БЕСПОМОЩНОСТИ. То есть, истинно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ«вибрации», недоступные демонам.
Еще момент: когда я говорю про чип и законы его работы, то имею в виду, что он рассчитан на «условную схему» человека или демона, средний СТАНДАРТ, вычисленный «Инициативой» на основании своих опытов. А из среднего правила ВСЕГДА найдутся исключения.
Ни Анджелас, ни Спайк, ни Друзилла в психологическую схему «среднего демона», разработанную «Инициативой» не впишутся при всем желании. Кстати, именно этот момент был прекрасно обыгран в известном фанфике Игрушки «Типовая конфигурация».
Так же и Баффи на определенном этапе выйдет за рамки СТАНДАРТА «человек».

Marmaluka: То есть, кроме изменений в молекулярной структуре, иных причин нет.

А как чип «считает» молекулярную структуру?

Marmaluka: истребительница востановила душевное равновесие, вызванное постраматическим синдромом в результате воскрешения друзьями. Но чип Спайка по прежнему на Баффи не срабатывал.

Выйти за рамки стандарта можно как в «-», так и в «+«. Возможно, восстановив равновесие, Баффи приобрела НОВЫЕ качества, которые тоже в схему чипа не вписывались.
И еще: в 7 сезоне чип Спайка уже ИСПОРЧЕН. В его работе начинаются сбои, он едва не убивает «хозяина». Спайк людей не трогает, и убедиться, «сбоит» чип на Баффи или уже на любого другого человека, причем регулярно или периодами, мы не можем.

Marmaluka: Как вариант, я могу предположить считывание чипом некой волновой информации аналогичной электроэнцефалограмме головного мозга (если отбросить необходимость непосредственного контакта электродов с поверхностью головы). Известно, что ЭЭГ отражает суммарную электрическую активность мозга и что эта активность у человека и животных дает разные показатели в силу отличных психофизиологических особенностей.

Примерно это я и пишу. Только не на молекулярном уровне, а на уровне «излучения», мотивируемого особенностями человеческого восприятия внешнего мира.

dolores
Вампир – это «мертвый человек», значит, и генотип у них будет ОДИН.

Lacaritas
"Мертвый человек" - это зомби. В Ведонверсе анализ ДНК вампирам не делали, а вот Стефани Мейер, например, увеличила им количество хромосом до 25 пар. Вампир - это другая форма жизни, мало изученная в BTVS. Баффи, главная героиня, их истребляет, а не изучает, поэтому мы никогда не узнаем, один генотип у людей и вампиров или нет.

dolores
Не интенсивности, а ШИРИНЫ СПЕКТРА. У вампиров, с моей точки зрения, способность переживать или сопереживать очень низкая. Отсюда и их зацикленность на боли и грубом сексе. Более тонкие чувства им попросту недоступны.

Marmaluka
Я ознакомилась с Вашей гипотезой и о возражениях к ней чуть ниже, а пока вернемся к чипу.
Насколько мне известно, ЭЭГ снимая биоэлектрические показатели (эмоций в том числе), является именно количественной характеристикой. То есть ширина спектра может изучаться иными методиками, но невозможно одномоментно "снять" спектрограмму эмоционального фона человека. Хотя бы потому, что эмоции тесно связаны с инстинктами, потребностями и мотивами человека и регулируются нейрофизиологическим процессами организма. Чип в таком случае способен проанализировать текущее состояние находящейся перед ним предполагаемой жертвы. И в большинстве случаев адекватной реакцией этой жертвы на носителя чипа, будет страх. Его то и "считает" механизм. Каким образом он сможет уловить способность жертвы испытывать широкий диапазон эмоций и чувств, если они в момент совершения нападения они не актуальны?
Другой момент - универсальность устройства. Логично предположить, что создателей чипа, разработавших программу контроля поведения демонов, прежде всего интересовала невозможность причинения вреда человеку. Не "стандартному" набору параметров, а любому человеку. В таком случае, спектр эмоций в качестве критерия не подходит совершенно. Во-первых, человек не рождается с готовым эмоциональным "алфавитом" - ребенок научается эмоциям в процессе социализации. Таким образом, на самую беззащитную часть вида действие чипа у нас распространятся не может. А есть ведь еще и другие слои населения, котрые в "стандартный" набор параметров не уложатся при всем желании - люди с психическими заболеваниями и органическими поражениями мозга. Нам же, ясно дали понять, что чип Спайка действует на всех без исключения людей. В том числе на впавших в кататонию (согласитесь, из-за чего бы Баффи не впала в ступор, в момент удара Спайка, ее чувства были глубоко подавлены. Так на что реагировал чип? На память о недавних переживаниях?)
Во-вторых, эмоциональное развитие человека зависит от многих факторов, социокультурных в том числе. Скажем, ребенок не получивший нормального воспитания, ставший "трудным" подростком, а в дальнейшем проявляющий признаки девиантного поведения, взрослым может и не развить в себе "истинно человеческие вибрации". У него несомненно будут глубокие проблемы с сопереживанием и желанием помочь другому существу. Однако, и на таких людей действие чипа распространяется в полной мере - серия "Smashed" (6.09): Спайк подрывается помогать Баффи в переулке и зарабатывает головную боль, его противники оказались банальными воришками. Спайк :"Правительство, вставившее чип мне в голову могло и подумать, что я хотя бы мог нападать на преступников".
Так что, "средний стандарт" человеческих вибраций достаточно сложно просто определить, не говоря уже о том, чтобы одномоментно его "считать".

dolores А как чип «считает» молекулярную структуру?

Marmaluka
Чип "считает" импульсы нейронов, ритм которых несомненно измениться при изменении молекулярной структуры.

dolores
И еще: в 7 сезоне чип Спайка уже ИСПОРЧЕН. В его работе начинаются сбои, он едва не убивает «хозяина». Спайк людей не трогает, и убедиться, «сбоит» чип на Баффи или уже на любого другого человека, причем регулярно или периодами, мы не можем.

Marmaluka
Чип начинает давать сбои только в "The Killer In Me", тринадцатой серии сезона. До этого никаких сбоев, кроме блокировки его действия Изей не наблюдалось.
И Спайк трогает людей В "Help" (7.04) он морщась от боли колотит школьника демонопоклонника. В "Sleeper" (7.08) Спайк вырубает Ксандера и получает бо-бо. Чип работает во всех случаях, когда это не Баффи.

dolores
Примерно это я и пишу. Только не на молекулярном уровне, а на уровне «излучения», мотивируемого особенностями человеческого восприятия внешнего мира.

MarmalukaУ нас с Вами различные взгляды на отличия природы вампиров, душевных вампиров и людей. Это требует отдельного изложения в следующем посте

форум

Что курили?...