And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Почему то от причитаний "бедный Спайк, как его измучила злая Баффи" (с) у меня сводит скулы. То есть измучила конечно, но процесс то обоюдный и по другому то никак низзя...
Просто такое чуйство, что все должны испытывать восторг и скакать от счастья, становясь объектом маниакальной страсти бездушного вампира с сотней тысяч трупов за спиной? Или как бэ "скулы и голубые глаза" все перебивают?
Просто такое чуйство, что все должны испытывать восторг и скакать от счастья, становясь объектом маниакальной страсти бездушного вампира с сотней тысяч трупов за спиной? Или как бэ "скулы и голубые глаза" все перебивают?
-
-
24.10.2009 в 20:49Так об чем и разговор, что своего не смогла, а мы же помним, что Ангелус у нас никогда скромность аппетита не отличался. Целые монастыри за один присест уминал. Сам людей сжирал, а тут Анья вызвала демона, который и прихлопнул парней, при этом опять таки девушка пожелала, что бы им вырвали сердца. Нет ну она же не пожелала, что бы их в тюряги засильничали в конец или еще, что такое. Я о чем и говорю, свое родное того кого никто кроме нее, ни-ни... А чужое не жалко, она же демон и вся не долга. А то что с ней во первых договориться можно, она апокалипсисы не начинает и столько лет рядом в помощниках, а не важно.
Слабонервным не читать. Стеб...
То что Ксан здесь двуморальничает меня не волнует, чего со слабака взять...
Ей же позвонили и сказали - спасибо, Баффи, ты свободна, у нас тут новая истребилка нарисовалась...
Во-первых: Баффи почти сразу с миссии в ЛА свалила и ее на посту Скуби подменили и было тихо в городке. А вернется нет, никто ж незнал...
Во-вторых: Так они и Кендре ничего не сказали, а на фиг панику поднимать? Эта заявит я уже не удел мне на пенсию, та заявит, а еще старая не скончалась я работать не буду. Я ж говорю, никакой реакции, никакого гомона, тиш и благодать. Видать опытом выяснилось, что пусть уж эти истребилки сами разберутся про меж собой, когда время придет.
это у нас что - запись о влюбленности десятилетней Донни?
Ага!
На ВС не стоит наговаривать. Чисто домыслы, в каноне их участие в сомнительном обряде никак не подтверждено.
Ну, как же? Истребилок пользовали ВС, Ангела призвали служителю ВС помогать. Сны Баффи от них родимых получала и в хорошее место после смерти, как раз на идеальный мир Жасмин похожий попала. А шаманы вполне могли какое- нибудь очередное пророчество осуществлять. Так, что на дядек тоже, бочку не стоит катить.
И представляешь, бегают и маются дурью. Меняют документы, собирают деньги и делают операции. И в итоге меняют. Было бы желание...
В том и то и дело, что меняют!!! А тут млин бегает, истерит и что? Как только получает шанс исполнить мечту, а пздец и в кусты. Это как это я уже не истребилка? Потому что в отличии от тех кто по генетическим отклонениям телом ошибся, Баффи телом не ошиблась.
Даже думать о том, чтобы хотеть прожить нормально. Да просто подольше - думать не моги.
А чего думать? Живи, ты уже больна! Возьми от жизни все, что дано. От того, что ты ноешь я такой жизни не заслуживаю, другую жизнь ты не получишь. Хочешь нормального парня? Заведи себе НОРМАЛЬНОГО парня. Хочешь загорать на солнце? Загорай и нечего из себя жертву обстоятельств лепить. По мимо того, что это глупо, это еще и раздражает. Как Ангел, тоже вечная жертва чужой воли. Я не хотел, меня принудили... бррр
Фатализм оно не плохо наверное, но не всем подходит. Да и не непродуктивно в случае с заболеваниями.
Знаешь моя бабушка с этим фатализмом до 85 годов дожила. Практически без желудка с 10 лет (ее мать пыталась отравить), родила 4 детей, пережила мужа тирана. 3 раза с того света возвращалась и ни разу на судьбинушку горькую не пожаловалась. Подруга моя от гепатита умирала долго, тоже как-то не требовала к себе особого подхода. А ведь знала, что жить ей год-два максимум.
По поводу развития и принятия себя таким как есть - алогизм. Если ты себе всем нравишься, то и развиваться стимула у тебя не будет.
Почему? Я же не говорю о смирись и не рыпайся, а прими себя и живи дальше. Ну, не может Баффи быть, как все, не человек она. Истребительница, хоть умри, хоть вырви, а просто Машей ей не быть. Тако же и Спайк вампир он и человеком уже не сделается. А развиваться в условиях заложенной программы можно до бесконечности. И не вижу я здесь никакого противоречия: вон Марго (Гоша) смирился с тем, что теперь он женщина и развивается в том, что имеет. Когда перестаешь просить себе другую судьбу, а принимаешь ту, что дают перестаешь стоять на месте. Это как машина можешь стоять, а можешь завести и поехать. И в этой машине можешь хоть в Африку уехать.
Не смогла разорваться между долгом и любовью к сыну, отчего предпочла умереть, чем решать эту головоломку.
Вообще-то Спайк говорил, что последняя истребилка умоляла его не убивать ее, если мне память и перевод не лгут. Когда только появился в Санниди или это он выпендривался?
Да и сложно с Никки все. Похоже Джосс сам не понял, как ее подать. Фейт говорит о ней, как о самой крутой, в первой драке она показана крутышкой заботящейся о безопасности сына, в драке со Спайком дерется, как львица, а потом бац и труп. Так, что я ставлю на развитие...
Все я устала, дальше будет дальше...
-
-
24.10.2009 в 23:55-
-
25.10.2009 в 00:28Так об чем и разговор, что своего не смогла
Сразу не смогла, повторюсь. И чувствовала за это вину. Когда ей Уиллоу советует в финале просто посидеть и подождать полчасика (ревоодушевления), Баффи отвечает, что больше не может позволить Ангелусу убивать. Она то через эту слабость перешагнула, а Ксан нет. И уж если на то пошло,Баффи права - Аня действительно становилась демоном дважды и оба раза по доброй воле ( в отличие от тех же вампов). И права договариваться она этим своим добровольным выбором потеряла.
С Баффи не спала, оргазмы не дарила! В топку!!!
Спайк спал и дарил. И между прочим тоже в топку. Без сомнений. Спасло его от распыления только то, что он не по своей воле убивал. Очевидная разница.
Уиллоу Баффи тоже не чужой человек, но и против неё она выступила не задумываясь. Они все могут быть хоть десять раз её любовниками или друзьями - её долг перед человечеством выше этих личных привязанностей.
Во-первых: Баффи почти сразу с миссии в ЛА свалила и ее на посту Скуби подменили и было тихо в городке. А вернется нет, никто ж незнал...
В первом сезоне они её не подменяли еще. Ангел может, но тоже вряд ли - небось все лето брудил у камина. И чего бы ей папаньку не проведать - апокалипсис остановила, Мастера прикончила. Дело сделано.
Во-вторых: Так они и Кендре ничего не сказали, а на фиг панику поднимать?
А как же свобода выбора, которая от знания?
Ага!
И?
Ну, как же? Истребилок пользовали ВС, Ангела призвали служителю ВС помогать. Сны Баффи от них родимых получала и в хорошее место после смерти, как раз на идеальный мир Жасмин похожий попала. А шаманы вполне могли какое- нибудь очередное пророчество осуществлять. Так, что на дядек тоже, бочку не стоит катить.
ВС не участвовали в создании Итребительниц (её создали люди, это оговаривается четко). Соотвественно и "пользовать" не могли - максимум оказывали посильную поддержку, посылая видения и малохольных помощников. Даже от Ангела, который в крови по самые брови, требовалось добровольное согласие. Использовать насильно превращенных в оружие девочек - не их путь. И Жасмин не показатель в этом смысле совсем - она ренегат среди ВС, как и все, использующие принцип "цель оправдывает средства" Это философия их идеологических противников.
Шаманы имели единственное оправдание, если таковым можно его счесть - они противопоставили одному биологическому оружию другое. Это была самозащита вида. Но то, что они переняли у своих врагов их методы, не делает их правыми.
А тут млин бегает, истерит и что? Как только получает шанс исполнить мечту, а пздец и в кусты. Это как это я уже не истребилка?
Истерика была один раз - в финале 1-го сезона. По уважительной причине. Все остальное - надутые губки и отпускаемые шуточки - не показатель и уж тем более не истерика. Чуть выше я уже ответила - см. на поступки, а не слова.
Баффи прирожденная истребительница. По своей человеческой сути. Я в этом вижу скорее минус для неё - врожденное благородство и чувство ответственности не позволят ей никогда отказаться от выпавшей ей судьбы. Но вообще то она не обязана. И если она позволяет себе острить на эту тему - не вижу здесь большого недостатка. Это какой же покорной коровой надо быть, чтобы со всем безропотно смирится?
И она не просто капризничает, она меняет правила. То есть делает именно то, к чему ты призываешь - принимает себя, но развивается в заданных рамках. Только задает их себе уже она. Она завела себе друзей. Влюбилась в вампира. Дважды. Послала Совет. И при этом 7 лет успешно сохраняла мир в безопастности, иногда ценой жизни.
Только ведь и это ты в недостатки ей записываешь. Для тебя идеальная истребительница Кендра - послушная, не задающая лишних и неудобных вопросов, не влюбляющаяся, не разменивающаяся на привязанности. И где она?
-
-
25.10.2009 в 02:18А Ксану пары дней не хватило и жертв побольше, Баффи Ангелу времени больше дала и опять таки Акатла, основное оправдание, а не бедные несчастные люди, которых Баффи за АНГЕЛОМ собирала. Вот займись Анья раскручивание апокалипсиса и Ксан с Баффи были бы в равных условиях. Лиам ждал кого-нибудь, кто изменит его жизнь и дал согласие на обращение, пусть формальное, но в трезвом уме и твердой памяти, а Анью демон поймал в минуты гнева, как Виллоу, только у нее не было ради кого остаться. А второй раз вообще ее бросили на съедение демонам, так что, как не крути, а повторное обращение у Аньи тоже случилось в состоянии аффекта и слабости, не было ради кого остаться. И кстати в отличии от Ангела Анья свою вину, как-то умудрилась признать и была готова умереть сама.
Спайк спал и дарил. И между прочим тоже в топку. Без сомнений.
Ни фига, даже намерения такого не было. Спайк ее к куче трупов привел, вот смотри, что Я натворил и что, да ничего. Есть шанс на прощение, надо разобраться. Поговорить, выяснить, что к чему не даром Джайлз решил дело в свои руки взять, помнит старикан, что с Ангелом было.
А Виллоу кстати тоже апокалипсис затеяла, так, что к Анье опять не соотносится.
В первом сезоне они её не подменяли еще. Ангел может
Ну, незачем было не было вампиров в округе, а чем Виллоу с Ксаном среди ночи занимались и откуда знали, что никто из могил не вылазит?
А как же свобода выбора, которая от знания? Вот и я говорю, не было её...
Я там еще не дочитала. Так же и говорю, никто не вмешивается все идет своим чередом, Кендру призвали и она уже в служении, ее судьба уже изменилась и Совет ей здесь ничем помочь не может. Да и за Баффи никто с томагавком не бегал, возвращаться не принуждал, к служению обратно за уши не тянул, а то что у нее потребность, как позавтракать, так кто ж ей это запретит?
Использовать насильно превращенных в оружие девочек - не их путь.
Если они их не создавали, то и пользовать не смогли бы. Им пришлось бы с каждой истребительницей договор заключать, ан нет они к каждой истребилке сразу со снами и приказами наведываются. Вот Ангела, Дойла, Вестлера они не создали и пришлось с ним договариваться. Совет не создавали и у него выхода на них не было. Они через сны истребительниц знали, чего там ВС хотят.
Я в этом вижу скорее минус для неё - врожденное благородство и чувство ответственности не позволят ей никогда отказаться от выпавшей ей судьбы.
О, да! Конечно, а другие истребительницы строго, как коровы все, как одна на заклание безропотно, тупым стадом. Только Баффи у нас одна истинно благородная и возвышенная.
Для тебя идеальная истребительница Кендра - послушная, не задающая лишних и неудобных вопросов, не влюбляющаяся, не разменивающаяся на привязанности.
Кендра служила пару месяцев и чего ты от нее хочешь? А где она? А там куда ее Баффи своей любовью к вампиру отправила.
Кендра подвижный механизм и что бы из нее выросло, нам уже не узнать. И умерла она, еще раз в комнате полной людей, так как убей Баффи Мастер и Баффи была там же. Ну, не свезло Кендре, так как свезло Баффи, что теперь пожизненно будешь ей это в вину ставить? Ей Дру сонную или какую там артерию перерезала и она истекла кровью (правда нам ее не показали), так что ей и искусственное и не искусственное дыхание не помогло бы.
То есть делает именно то, к чему ты призываешь - принимает себя, но развивается в заданных рамках. Только задает их себе уже она. Она завела себе друзей. Влюбилась в вампира. Дважды. Послала Совет. И при этом 7 лет успешно сохраняла мир в безопасности, иногда ценой жизни.
Ок! Послала Совет, когда он ей не сказал, что единственное средство спасти вампира, убить истребительницу. Потом пошла истребительницу убивать.
Влюбилась в вампира и сделала истребительниц объектом сексуального желания демонов. До нее как-то ни один вампир или демон истребительницу кроме, как опасность не воспринимал, а тут Дракула быстро прискакал истребительницу потискать.
Завела себе друзей, которые еще раз, сами лично на это подписались. Баффи объяву в газету не давала. И когда она чудила, как-то сами добровольно ее миссию несли. И кстати Совет с директивой, а ну-ка выбросить всех лишних не приставал.
7 лет, это хорошо. Никки без всех этих завихрений лет 10 несла и она была не единственная. Охотник на демонов с какой-то истребительницей встречался, ей то уж точно не 16 было, потому что она была опытна и крута.
Апокалипсис с Акатлой, Баффи (практически) развязала, апокалипсис Изи тоже условно последствия ее действий. А уж куча пушечных истребительниц? Нет дяди были гадкими они пробуждали одну, зато другие могли спокойно жить, а Баффи супер-пупер героиня! Она пробудила всех. А нечего за спиной отсиживаться, чего одна отдуваться должна. Ну - ка всем без детев, без мужей, без нормальной жизни.
Да, Баффи была уникальна, как любая девушка, да она была особенная, как любая истребительница. Да, у нее были подвиги, как у любой истребительницы, да у нее были ошибки, как у любой истребительницы. Да, она умирала, как все истребительницы. И хватит ее уже выше всех истребительниц поднимать, были и по круче, те, что ни одного апокалипсиса не затыкали, потому что просто не допускали его зарождения. О них, естественно никто не знает, они просто выполняли свою работу качественно.
-
-
25.10.2009 в 15:14Странно сравнивать Баффи с Кендрой, Фэйт и прочими по оценочной шкале "хорошая-плохая".
Истребительницы в сериале - пример того как можно использовать свое предназначение, власть, суперсилу и как со всем этим в активе можно строить свою личную жизнь и определять себя в мире и обществе. При этом даются также исходные данные в виде семьи и воспитания каждой.
Кендра и Фэйт это крайние стороны истребительства. Кендра, воспитанная в спартанских жизненных условиях и ограничениях почти сродни той Первой, что спала на надгробиях и не имела даже имени. Нет друзей, только убийства.
Это не делает Кендру хорошей или плохой, она такова, так сложились ее обстоятельства. Я согласна с villetta, что Кендра способна была развиваться, однако поскольку ее путь все-таки самый тупиковый - она и была убита почти сразу. villetta Вспомни как - Друзилла гипнотизирует ее, а затем перерезает сонную артерию, правильно. Кендра привыкла слепо подчиняться поэтому не в силах противостоять там, где не требуются только физические действия. На данном своем этапе она не пластичная, не гибкая. Она не видит возможности, да и смысла выходить за общепринятые рамки. Грубо говоря у нее пока нет того, что дало возможность Спайку и Баффи заключить между собой соглашение. Как бы там все ни стало с Кендрой, она умерла. Умерла хорошо, в бою.
Фэйт - другая ипостась. Сплошные эмоции, чувства: жажда мести, злость, зависть или ревность. У нее практически нет осознания ее миссии. Она избранная лишь потому что ее избрано среди прочих наделили суперсилой,а не потому что это налагает обязательства и ответственность. Конечно у Фэйт не было благополучной семьи и ее жизненные обстоятельства сложились не слишком удачно, тем не менее я согласна с Marmaluka - хочешь друзей - будь другом сам. Я тоже уважаю Фэйт, за то, что она смогла остановиться, что вообще оказалась способна обдумать ситуацию и вынести самой себе малоприятный приговор. Это говорит о силе характера. И никто не отрицает, что она сражалась с Баффи в адской пасти и ушла одной из последних.
Кендра - олицетворенный долг, Фэйт - эмоции.
Баффи - нечто среднее, золотая середина, как я понимаю. Человек и Избранная, Женщина и Воин, Возлюбленная и Судья.
На слова Первой Баффи отвечает - я чихаю, хожу в магазины, и (между прочим) стану пожарным когда воды вернуться. То есть я не монстр, не Чистое Оружие, я человек, делящий мир с другими людьми. И тем не менее она Воин и Защитница, поэтому долг она ставит превыше всего: убивает Ангела и в то же время жертвует собой вместо Дон, когда есть возможность выбора. Это самопожертвование - убойное сочетание долга и чувств.
Спайк спал и дарил. И между прочим тоже в топку. Без сомнений.
Ни фига, даже намерения такого не было. Спайк ее к куче трупов привел, вот смотри, что Я натворил и что, да ничего. Есть шанс на прощение, надо разобраться. Поговорить, выяснить, что к чему не даром Джайлз решил дело в свои руки взять, помнит старикан, что с Ангелом было.
А Виллоу кстати тоже апокалипсис затеяла, так, что к Анье опять не соотносится.
Меня не покидает чувство, что интуиция у истребительницы по имени Баффи достойна всяческих похвал.
Джайлз проявил себя как полный <извините>. Ситуация с Ангелом ни разу ни ситуация со Спайком. Тот помогал им в бездушном состоянии, помогал и дальше в душевном. А то, что он Баффи не простил Дженни, так и тут сам виноват - где был он и его наблюдательская мудрость, когда он позволял ей, девчонке, встречаться с 250 летним вампиром. Все разы стоял и молчал. На его отношение к Дженни мое отдельное "фи".
Что касается девочек, то конечно, сразу и безоговорочно ни любить, ни уважать Спайка они не должны. Однако то, что все-таки работает рядом с ними, патрулирует, тренирует их, почему-то сидит, как дурак, в цепях должно заставить задуматься хотя бы на минуту. И уж точно в соотношении со всем прочим - это не самый сильный и объективный аргумент против Баффи, а высказывается он первым.
По поводу пушечного мяса. Девочки тренировались вообще-то. Учились обращаться с оружием. Баффи толкала речи - ну как могла, поднимала боевой дух и все такое. Повторяю - как могла, как умела. Показала в конце-концов на собственном примере что значит победить страх, боль, усталость - пошла убивать убервампа.
Можно пожалеть Аню, что вот так у нее сложились жизненные обстоятельства, но! Вспомни, демон Д,Хоффрин точно также поймал Уиллоу - в момент ее гнева и боли, он точно также сделал ей предложение о работе на него, однако Уиллоу, видя к чему привело необдуманное эгоистичное желание отказывается. Аня, повторюсь, соглашается дважды. И если можно как-то понять Аню - молоденькую девушку, то с Ани, бывшей тысячу лет в облике демона, прожившей некоторое время человеком, познавшей любовь, получившей ценный нравственный и духовный опыт - спрос гораздо больше.
Лиам ждал кого-нибудь, кто изменит его жизнь и дал согласие на обращение, пусть формальное, но в трезвом уме и твердой памяти
По-моему ни Лиам, ни Спайк твердо не понимали что их ждет. Мне вообще кажется, что с их стороны было больше ожидание какой-то феерической сексуальной связи.
Завела себе друзей, которые еще раз, сами лично на это подписались. Баффи объяву в газету не давала.
Что касается скубей в ситуации 7 сезона- Спайк все верно обозначил - жалкие, ничтожные предатели. Они уже предали Баффи, когда встала ситуация с Адамом. Спайк легко смог настроить их друг против друга и против Баффи заодно, однако они смогли собраться, перешагнуть через собственные страхи и комплексы, и стать той силой, которая уничтожила Адама - помните, это было в чьем-то (память, блин) великолепном разборе серии "Сны" - Баффи - рука, Уиллоу - дух, Джайлз - мозг, Ксандр - сердце. Вроде я их верно обозначила. В 7 сезоне скуби также смогли преодолеть свой страх и в результате одержать победу над Изей. Но они все-таки поставили мир под угрозу, потому что предательство, и самое гнусное имело место.
-
-
25.10.2009 в 17:44А Ксану пары дней не хватило и жертв побольше, Баффи Ангелу времени больше дала и опять таки Акатла, основное оправдание, а не бедные несчастные люди, которых Баффи за АНГЕЛОМ собирала.
Я чего-то не догоняю... Баффи виновата, что лада Ангелусу время (не смогла убить сразу) и погибли люди и Баффи же виновата, что Ане этого времени не дала... Чтоб значицца еще погибли люди.
Один раз проявила слабость, взяла грех на душу. Искупила так, что мало не покажется. И что? Теперь наплевать на свой долг из дружеских чувств к Ксану? Который. если следовать твоей же логике, сам Аню в демоны и подтолкнул?
Ксан: "Должен быть другой выход!".
Баффи: "Так найди его поскорее".
Ксандер попытался. Выхода не нашел. Аня озвучила свое желание продолжать в том же духе и мысль прикончить бывшую подружку у нее, кстати, тоже ужаса не вызвала.
Баффи спасает только тех, кого можно спасти. Кто хотя бы пытается раскаятся. Когда это случилось Аня вновь перешла из категории "подлежит немедленному истреблению" в категорию защищаемых.
Ни фига, даже намерения такого не было.
Ну конечно...
"Если Спайк снова убивает... Я должна быть там. Чтобы остановить его". (с)
А Виллоу кстати тоже апокалипсис затеяла, так, что к Анье опять не соотносится.
Апокалипсис затеял как ни странно Джайлз. Баффи пошла в "Волшебную шкатулку" и дралась там против свой лучшей подруги потому что та уже убила одного хорька и хотела убить еще двух. И позволить ей это сделать Баффи, увы, не может. Про конец света это уже потом...
а чем Виллоу с Ксаном среди ночи занимались и откуда знали, что никто из могил не вылазит?
Играли в "Угадай кино", гуляли по кладбищу и ели мороженое...
"Это было тихое лето. Это первый вампир, которого мы увидели с тех пор, как ты разобралась с Мастером" (Ксандер в When She Was Bad)
Так же и говорю, никто не вмешивается все идет своим чередом, Кендру призвали и она уже в служении, ее судьба уже изменилась и Совет ей здесь ничем помочь не может.
А вот это очень плохо, что ничем помочь не может и главное - и не хочет.
Да и за Баффи никто с томагавком не бегал, возвращаться не принуждал, к служению обратно за уши не тянул, а то что у нее потребность, как позавтракать, так кто ж ей это запретит?
А как у нас расценивается попытка шантажа?
И пожалуй это единственный действенный способ как-то повлиять на истребительницу - заставить её исполнять свои обязанности против её воли невозможно.
Если они их не создавали, то и пользовать не смогли бы. Им пришлось бы с каждой истребительницей договор заключать, ан нет они к каждой истребилке сразу со снами и приказами наведываются. Вот Ангела, Дойла, Вестлера они не создали и пришлось с ним договариваться. Совет не создавали и у него выхода на них не было. Они через сны истребительниц знали, чего там ВС хотят.
Чем больше я об этом думаю, тем меньше считаю истребительские сны делом рук ВС. Скорее всего это какой-то побочный эффект, намеренно или случайно привнесенный наряду с другими способностями при создании Истребительницы. Ведь никаких четких приказов, указаний и прочего никто из Истребительниц не получал. И что важнее посылались эти видения всем без разбору - и официальной Истребительнице Баффи . И на тот момент предательнице Фейт и сумашедшей Дане... Чего ВС от Даны то хотеть? Чтоб пол-ЛА вырезала?
Не, они тут не причем. Это какая то разновидность интуиции, идущая в комплекте И, кстати, это хорошо объясняет почему Ангелу посылали видения насчет Баффи - я еще голову ломала, на кой? Чего бы сразу ей не отправить?
А не могут.
О, да! Конечно, а другие истребительницы строго, как коровы все, как одна на заклание безропотно, тупым стадом. Только Баффи у нас одна истинно благородная и возвышенная.
Если они умирали по приказу Совета, тольо потому что им так сказали, сказали что они должны - да. Тупым стадом. Если это было их выбором, результатом ответственности и заботы о людях - такие же благородные и возвышенные. Как Баффи.
Кендра служила пару месяцев и чего ты от нее хочешь? А где она? А там куда ее Баффи своей любовью к вампиру отправила.
На момент смерти - ровно год.
А если ты имеешь в виду ритуал - не было такого. Баффи пошла убивать Ангелуса. При этом сказала - если у меня не получится, апокалипсис останавливать будет некому - главной надеждой остается Уиллоу (почему не Кендра, кстати?
Ну, не свезло Кендре, так как свезло Баффи, что теперь пожизненно будешь ей это в вину ставить?
У тебя сложилось ошибочное мнение, что я в чем то обвиняю Кендру. Нет, конечно. Она то, что из неё вылепил Совет. И его я действительно обвиняю во многом.
а тут Дракула быстро прискакал истребительницу потискать.
Апокалипсис с Акатлой, Баффи (практически) развязала, апокалипсис Изи тоже условно последствия ее действий.
А ВС, которые ей симпатишного помощничка с таким сюрпризиком подогнали или молчунья Дженни совсем не причем.
Сначала не поняла как это Изя сюда вписался, но если уж Баффи виновата в том, что Ангелу счастье впервые за сто лет перепало, то несомненно виновата и в безысходном горе Уиллоу - безвременно покинула подругу.
Она пробудила всех. А нечего за спиной отсиживаться, чего одна отдуваться должна. Ну - ка всем без детев, без мужей, без нормальной жизни.
Ага, вот именно с такой целью. Все семь лет тайно вынашивала план и искала способ его воплощения
И грядущий Конец Света совсем ни причем. Как и маленький, но шанс дать потенциалкам выжить в мясорубке.
Не, я помню, должна была согласится (без вопросов и раздумий!) на процедуру повторного одемоничевания. Дядьки с пустыни ж лучше её все знают.
Inigo Montoia
Так в чем все-таки предмет спора?
В понимании сути института истребительства, судя по всему.
С тем, что ты написала, полностью согласна. А сравнение происходит просто из симпатии (моей) к Баффи и антипатии к ней же Виллетты.
Просто само создание истребительниц я считаю крайне безнравственным актом. Естественно, все истребительницы и все потенциалки в вопросе пострадавшая сторона, их я не в чем не виню, А вот дядечки фактически занимающиеся человеческими жертвоприношениями (и Тени и их наследники Совет) вызывают мою стойкую неприязнь.
Для меня это две крайности - принесение в жертву ради собственной безопастности чужой жизни (тысяч жизней, на самом деле - истребилки меняются раз в 1-5 лет) и наивысшее достижение человечности - самопожертвование ( Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих... и т.п.).
-
-
25.10.2009 в 21:09Слепо подчиняться? Это потому, что она предложила сначала сходить к наблюдателю, а потом уже тащится в церковь, вместо того что бы очертя голову мчатся в западню? Или тогда, когда сказала, что не расскажет наблюдателю о Бангеле, потому что ее старикан этого не поймет?
К слову о Баффи и устойчивости к подчинению. Противостоять Мастеру она не смогла, Дракула ее имел аж 2 раза (в смысле гипнотического подчинения), не вкуси она кровь и не получи противоядие таскалась бы за ним как зомби. К слову Дру вам не ярмарочный шут Дракула, она та, кто почти прикончила Баффи, спасибо Спайку, оттолкнул змеюку.
На данном своем этапе она не пластичная, не гибкая
Это девушка приехавшая в Санниди в убеждении, что она одна истребилка, что друзья ей не светят и все вампиры враги, а уехавшая пусть с неприятием, но пониманием чувств Баффи к Ангелу (хоть и считала это тупостью). Опять таки принявшая решение ограничить подробности рассказа и умеющая даже из негативного опыта делать правильные выводы. Наблюдая за Баффи она поняла, что истребительство это сущность, а не просто левый дядя наказал. Она учится на чужих и своих ошибках, увидела арбалет и захотела научиться им пользоваться. Я лично воспринимаю ее не как тупиковый, а законченный вариант, с ней просто не интересно было работать. На ее фоне Баффи начинала терять очки с ее вечными метаниями и повторением не выученных уроков. По крайней мере мы с сестрой уже хотели смотреть шоу Кендра спасает мир, пока Баффи решает в какой позе ей трахнуть вампира.
это не самый сильный и объективный аргумент против Баффи, а высказывается он первым.
Не самый, но для тех, кто призван таких убивать основной учитывая, что они наслушались о Баффи и ее вампирах. Не переспи Баффи со Спайком и Ангелом, взгляд на проблему был бы другим, союзники, помощники это сильный аргумент. Бывший любовник всегда дает оттенок не чистоплотности, так уж устроена психика человеческая.
Девочки тренировались вообще-то. Учились обращаться с оружием
Учила, но силы были не равны, ты сколько угодно можешь тренироваться, но если тебя выпустить против Камаза результат предсказуем. И в пылу сражения Баффи утеряла нить реальности, а авторитет у нее был нулевой. Опять ситуация 1 сезонов невинная жертва обстоятельств убегающая от необходимости принять ответственность. К слову Фейт понадобилось 3 минуты, что бы стать лидером и взять ответственность на себя. И стоило Баффи сделать тоже самое ее армия получила силу.
Аня знала прекрасно что должна будет делать - Д,Хоффрин, насколько помню, явился и соблазнял уже после совершенной ею мести.
Да, как и к Виллоу, но еще раз ей было за что зацепиться (пусть она была сильнее, но ей было куда вернуться), а Анье некуда было идти. Вспомни в какой момент ее призывают во второй раз. Кто рядом? Те для кого она столько лет книжки читала, находя заклинания и прочую важную информацию. Нет одни демоны, она мне напоминает Спайка сидящего за одним столом с объевшимися Скубями, голодный. Условно говоря она как наркоман в завязке оставленный в трудный период жизни нормальными друзьями в компании действующих наркоманов и дилера и естественно сорвавшийся. Она вернулась что бы отомстить Ксану, хотя могла это сделать по другому, но была в таком разобранном состоянии, что ухватилась за первое, что ей предложили. Я не снимаю ответственность С Аньи, но даже не попробовав с ней поговорить сразу идти убивать, тогда когда своим любовникам всегда форы километры, мне кажется не правомочным.
Меня не покидает чувство, что интуиция у истребительницы по имени Баффи достойна всяческих похвал.
И привязанность эмоциональная, к слову Анья, как то тоже в кустах не отсиживалась.
К тому же его триггер нельзя сравнивать с Аней. У Ани был выбор - все два раза был выбор.
Анья сама лично никого не убивала, не выпила кровь, не обратила. Посредник да, но исполнитель чужих желаний. Когда ты желаешь вырвать сердце человеку, ты представляешь, что это будет красивая картинка из роз и ромашек? К слову Анья сама говорила, что никогда никому не желала смерти, есть более изощренные способы отомстить (если я не путаю). Своего Олофа она сделала бессмертным Троллем, изощренная месть и красивая.
Джайлз проявил себя как полный <извините>.
Я и не спорю, но прекрасно зная, как Баффи цепляется за своих опасных любовников и на что она ради них готова. Он делает то, что делает.
Но они все-таки поставили мир под угрозу, потому что предательство, и самое гнусное имело место.
Да, но предательства массовые на голом месте не родятся. И реакция Спайка эмоциональная и верная в случае с Баффи человеком, а они сняли истребительницу, выразили недоверие на которое имели полное право. Мне Баффи человека было жаль, а вот лидера истребительницу нет. Ей была нужна встряска, назвалась властью, законом соответствуй. Не соответствуешь не обижайся народ претензию предъявит.
-
-
26.10.2009 в 00:15И это все о чувствах
К слову Дру вам не ярмарочный шут Дракула
Согласна. В определенных моментах она кажется мне сильнее даже Дарлы, доведись им столкнуться. Недаром в серии про любовное зелье для Ксандра Ангелус предпочел отступить. Но в то, что Баффи таскалась бы за Дракулой верю слабо. Она пошла к нему осознанно, потому что предпочитала встречать опасность лицом к лицу, она шла сражаться, а не спать с ним. Мастера она в конце-концов убила, сама. (да, после того как ее оживил Ксандр, но все-таки убила).
Она учится на чужих и своих ошибках, увидела арбалет и захотела научиться им пользоваться
У Ведона нет простых и однотонных персонажей. Я согласилась с тем, что Кендра развивается, по сравнению с тем, какой она была в момент их первой встречи. Однако Кендра все-таки больше истребительница, поступающая согласно настольной книге, тогда как о Баффи Джайлз говорит, что для нее настольные книги бесполезны. Баффи - это чистая практика, действие по обстановке, как-то так.В жизни Кендры было слишком много правил и ограничений, все это не может исчезнуть за один миг, времени на развитие у нее не было. И это только мое мнение, но Спайк убил бы ее в той старой церкви, где проходил ритуал, еще раньше чем Друзилла, если бы Баффи не предложила поменяться противниками. Я лучше не могу сейчас сказать, буду думать.
Вспомни в какой момент ее призывают во второй раз. Кто рядом? Те для кого она столько лет книжки читала, находя заклинания и прочую важную информацию. Нет одни демоны, она мне напоминает Спайка сидящего за одним столом с объевшимися Скубями, голодный. Условно говоря она как наркоман в завязке оставленный в трудный период жизни нормальными друзьями в компании действующих наркоманов и дилера и естественно сорвавшийся..
Наркоман в завязке - это Спайк, в сериале это показано. Он на человеческой крови существовал всю свою нежизнь. Это физиологическая потребность вампиров, кроме всяких красивых метафор. Не скажу, что это кажется мне убиться каким логичным, но что показали, то показали.
А у Ани это одиночество - да, заброшенность - да, Уиллоу конечно поддерживали больше в ее ситуации, но, если так рассуждать, то Уиллоу гораааздо моложе Ани, опыта нет такого. И да - в трудный час ее жизни к ней пришел Д.Хоффрин, как и положено демону, но она не была в состоянии аффекта, она могла выбрать. Ну и выбрала снова стать демоном. Мое ей уважение за то, что остановила себя не дав Спайку произнести желание, хотя Ксандр ее реально ногами потоптал в который раз.
Я и не спорю, но прекрасно зная, как Баффи цепляется за своих опасных любовников и на что она ради них готова. Он делает то, что делает.
Я бы не сказала, что она при Джайлзе так уж сильно цеплялась за Спайка. За Ангела - да, не скрывала, при этом Джайлз тихо молчал в сторонке и до потери Ангелом души и во время потери души и после потери души. Молчун такой. И тем не менее, он знал, что Баффи убила Ангела - она же его убила? И он даже уже был с душой, а просто выбора у нее не было - или Ангел или весь остальной мир - где ж цепляется?. За Спайка тоже что-то не сильно цеплялась, вон бросила его, да и в 7 сезоне сколько ходила мимо. И действительно, пошла собирать доказательства его виновности или невиновности и убить была готова, если бы он не отшатнулся от нее в подвале, может и убила бы.
Девочки тренировались вообще-то. Учились обращаться с оружием
Учила, но силы были не равны, ты сколько угодно можешь тренироваться, но если тебя выпустить против Камаза результат предсказуем. И в пылу сражения Баффи утеряла нить реальности, а авторитет у нее был нулевой. Опять ситуация 1 сезонов невинная жертва обстоятельств убегающая от необходимости принять ответственность. К слову Фейт понадобилось 3 минуты, что бы стать лидером и взять ответственность на себя. И стоило Баффи сделать тоже самое ее армия получила силу.
Девочки - не просто гражданские лица, они - истребительницы. Пусть не такие сильные, как Баффи или Фэйт, но все-таки. Так повернулось, что у них был жесткий выбор - они должны были сражаться или уж умереть по одиночке. К тому же по-моему они на момент этой операции точно не знали, что такое Калеб, а отсиживаться в стенах дома вечно нельзя. Война все-таки.
Честно, не помню, чтобы Баффи убегала от ответственности. Ну может только в личном плане, в отношениях со Спайком, но тут другая тема.
Фэйт обошлась тремя минутами, потому что ситуация была для предательства вполне отличная. Злая жестокая Баффи и замечательная Фэйт, о которой девочки думали, что она устроит им демократию, но на деле оказалось, что первой как приманка для миньонов Изи отправилась демократичная Кеннеди, а потому, что была второй претенденткой на пост генерала.
Ну и Баффи как раз поначалу слишком много брала на себя ответственность в 7 сезоне, пока ей не надоело закапывать трупы.
Анья сама лично никого не убивала, не выпила кровь, не обратила.
Убивала, были у нее там воспоминания про кишки, да и в С-П они с Халли на пиру все в крови сидят. Плюс убийство с помощью магической силы тоже убийство, разве нет? Второй раз она знала на что идет. Знала. И все-равно пошла. И чувствовала, что плохо поступает, что месть не доставляет ей радости и переживала, когда смывала кровь тех студентов. И за то, что с ней произошло - Ксандра надо по голове бить, а не Баффи.
это не самый сильный и объективный аргумент против Баффи, а высказывается он первым.
Не самый, но для тех, кто призван таких убивать основной учитывая, что они наслушались о Баффи и ее вампирах. Не переспи Баффи со Спайком и Ангелом, взгляд на проблему был бы другим, союзники, помощники это сильный аргумент. Бывший любовник всегда дает оттенок не чистоплотности, так уж устроена психика человеческая.
Смотря как "подать". Вот если бы Аня вместо того, чтобы распространяться об ужасном вампире. находящемся под покровительством нимфоманки Баффи поведала о том, что он с душой, а был без души так тоже помогал, .. да он с ними в подвал ходил к Калебу- глаз у них нету что ли, честное слово. Имхо придирка это, потому что царапало.
-
-
26.10.2009 в 04:18Она пошла потому что позвал и позволила пить от нее, ее воля пусть и частично, но была подавлена. Она не сказала, что ходила к нему друзьям, а не спала, потому что он, как и Ангелус не захотел, пока. Ведону по сюжету это было не нужно, поэтому и озабоченные пивные парни, на Баффи не лезут.
Мастера она в конце-концов убила, сама
С этим я не спорю, но ведь он подавил ее волю, когда пил из нее, она ничего сделать не могла. А вы требуете, чтобы Кендра была сверхгипнозостойкой, а нельзя.
но Спайк убил бы ее в той старой церкви, где проходил ритуал, еще раньше чем Друзилла, если бы Баффи не предложила поменяться противниками.
Ничего подобного по силе она Баффи была равна и со Спайком они дрались очень хорошо. Баффи не справлялась с той теткой, которую Кендра уделала на раз. Просто Баффи хотелось драться со Спайком самой, это и в их диалоге прекрасно озвучено. Баффи не следует правилам, потому что их не знает. У нас в Москве многие водители по правилам не ездят (права купили, правил не знают) им не знание правил, как-то никто в достоинства не приписывает. Знать правила и менять их это одно, а не знать и изобретать велосипед другое.
то Уиллоу гораааздо моложе Ани, опыта нет такого
Анья человек всего пару лет, до этого 1000 лет демон без эмоций, морали и прочих прекрасных качеств. Кем она была, когда была демоном, тем кто не чувствовал боли, угрызений совести и прочих тяжелых эмоций. И она поступила, как Виллоу поступит чуть позже, когда ее сердце было разрушено, как сейчас сердце Аньи. Она решила отомстить, забыть, перестать чувствовать, тоже попала в своеобразный тупик.
они - истребительницы
Потенциалки, условно говоря абитуриенты, все прекрасные качества истребительниц у них в зародыше, вообще спят. Тут Баффи уже будуче истребительницей все никак не могла смирится со своей судьбинушкой. А эти вообще не могли понять зачем, к чему и почему. И Баффи еще ходит букой, по именам никого не знает и все в подвале с вампиром сидит.
Фэйт обошлась тремя минутами, потому что ситуация была для предательства вполне отличная
Фейт переворот не устраивала не надо наговаривать. Она разрядила обстановку и пыталась дать понять Баффи, что она не с куклами безличными дело имеет, а с живыми людьми, которым надо дать понять, что они важны и приняты. Как герой Джея в "Равнинах": Я очень горд, что сражаюсь с вами. Вы отличные воины. И шериф пару часов назад намеревавшийся его повесить, глотая слезы говорит: Спасибо, сэр...
Это ответственность лидера увидеть в тех кто рядом личности и направлять личности. А Баффи, как всегда все неудобное передоверила Скубисам, а закапывать трупы и у Спайка не плохо получалось. Не зря ведь сон о рыдающей, повесившейся девушке приснился Баффи, ВС собрали свой потенциал и направили к единственной действующей истребительнице, а она сбагрила их Кеннеди и Скуби и решила, что и так хорошо. А ответственность за них лежала на ней, а не на Скубисах. За все нужно платить и за кровь истребительницы на твоих руках, тоже.
Я не отрицаю, что Фейт провалилась, но девочки именно за ней впервые пошли армией, а не стадом, перепуганным, потому что доверяли ей, что важно.
что месть не доставляет ей радости и переживала, когда смывала кровь тех студентов
О чем и разговор, она то раскаивается, ей стыдно. А тема вся пошла от того, что Баффи пошла ее убивать без разборок, как она это делала для своих вампиров, им всегда был шанс объяснить все. А Ксан просил ее сначала разобраться, а потом уже убивать. Вот и все.
Имхо придирка это, потому что царапало
Потому что не понятно. Потому что Баффи они со слов других знают живя с ней в одном доме. Как бы ты относилась к человеку, который тебя игнорирует, с тобой не разговаривает, только приказы отдает и при этом еще терки у него какие-то странные, со странными людьми? Это мы Баффи знаем, а они нет. Они Фейт знают, Скубисов знают, а Баффи нет.
-
-
26.10.2009 в 14:26Фейт переворот не устраивала не надо наговаривать. Она разрядила обстановку и пыталась дать понять Баффи, что она не с куклами безличными дело имеет, а с живыми людьми, которым надо дать понять, что они важны и приняты
Я не писала, что устраивала, я написала, что воспользовалась ситуацией. Она не разряжала обстановку, она ее накаляла. Фэйт знала, что Баффи - лидер, что она - генерал, потому что именно она не сидела по тюрьмам и не устраивала апокалипсисы, а их устраняла. И она на данный момент самая сильная и эффективная. И у нее есть вампир в союзниках и еще один в ЛА, и наблюдатель, и нехилый опыт по БигБэдам.
Лидер - генерал не может быть с солдатами в приятельских отношениях. Он не может с ними пиво пить и в карты играть, иначе он будет не в состоянии посылать их на смерть. У истребительниц война и от этого никуда не деться. Баффи не может размножиться и стоять по периметру, охраняя всех. Вспомни - Фэйт тоже забыла о дружественности, когда отправила Кеннеди как приманку для приспешников Изначального.
К слову сказать по поводу Хлои, так там Кеннеди власть проявляла и заодно выпендривалась.
Ничего подобного по силе она Баффи была равна и со Спайком они дрались очень хорошо. Баффи не справлялась с той теткой, которую Кендра уделала на раз. Просто Баффи хотелось драться со Спайком самой, это и в их диалоге прекрасно озвучено
Это только мое мнение, без возражений. Конечно озвучено, что хотели драться друг с другом Баффи и Спайк, но все-таки теснил он Кендру, мне так кажется, а если учесть, что при первом своем появлении в школе вполне мог бы и Баффи убить, если бы не мама Джойс
с нагинатойс топором, то ..Да и тетку из ордена Тарака ну тоже не на раз Кендра завалила. Рассердилась просто. Кендра - олицетворенный долг - рассердилась из-за дорогой ей вещи (неважно что рубашка) и победила.
Она пошла потому что позвал и позволила пить от нее, ее воля пусть и частично, но была подавлена. Она не сказала, что ходила к нему друзьям, а не спала, потому что он, как и Ангелус не захотел, пока
Про Ангелуса поподробней пожалуйста.
Думаю, если бы Баффи так уж хотела Дракулу, и не было бы никаких этических и моральных преград, то чтобы ее остановило? Не помню момента, чтобы она лезла ручками, а Дракула весь такой: не сейчас, дорогая, подождем еще, мне тут у тебя антураж не нравится
Да, он частично ее волю подавил, но ведь частично, и она прекрасно осознавала, кто она и что она должна делать - все это она озвучивает, когда к Дракуле приходит.
Кендра просто не успела, да. Но у истребительниц мало времени и нет возможности на ошибку свою или наблюдателей. Поэтому Кендра, которую воспитывал наблюдатель вот так как воспитывал - умерла. В этом нет вины Кендры. За ее смерть в ответе ее наблюдатель.
А вы требуете, чтобы Кендра была сверхгипнозостойкой, а нельзя.
нет-нет, я лично не требую. Просто мне показалось, что это символично - как она умерла.
Баффи не следует правилам, потому что их не знает. У нас в Москве многие водители по правилам не ездят (права купили, правил не знают) им не знание правил, как-то никто в достоинства не приписывает. Знать правила и менять их это одно, а не знать и изобретать велосипед другое.
Сравнение из разных областей. Такого рода правила вероятно есть у инициативщиков и они, как показала практика тоже оказались не слишком эффективны, когда явился кто-то, кто стал играть не по правилам - Адама я имею в виду. И Спайка, кстати, тоже
Кендру учили поступать шаблонно, такова Баффи в серии "Желание" - сплошной долг, никаких друзей. Мастер убивает ее окончательно и бесповоротно.
Плюс Баффи правила знает, Наблюдатель-то ей на что, просто следует им далеко не всегда.
Анья человек всего пару лет, до этого 1000 лет демон без эмоций, морали и прочих прекрасных качеств. Кем она была, когда была демоном, тем кто не чувствовал боли, угрызений совести и прочих тяжелых эмоций.
Аня и до превращения в демона была человеком. И будучи демоном она имела и эмоции, и чувства, и мораль, своеобразную, демонскую конечно. Эмоции ее касались мести. И тогда уж, можно вспомнить то, что она говорит Ксандру по поводу девушки, своей клиентки: иногда начинаешь задумываться - а так ли виноваты были ее парни или дело в самой девушке.
Чисто по-человечески я понимаю Аню. То что с ней произошло - ужасно, и действительно она осталась одна, но на то тебе даны твои совесть, твой дух, силы твоего сердца, чтобы подняться после этого, стать сильнее возможно, или уж пойти и найти киллера, шоб поубивал и мужчину твоего трусливого/неверного и бабу его, если такая окажется и детей бабы, если они у нее есть - бывали случаи. У Ани был выбор и она выбрала убийства.
Потенциалки, условно говоря абитуриенты, все прекрасные качества истребительниц у них в зародыше, вообще спят. Тут Баффи уже будуче истребительницей все никак не могла смирится со своей судьбинушкой. А эти вообще не могли понять зачем, к чему и почему. И Баффи еще ходит букой, по именам никого не знает и все в подвале с вампиром сидит.
Вот так все время и сидела?
Так ведь Изначальному все равно - абитуриенты они там или ученики младшей школы - они угроза, истребительницы. И тут уж или учись быстрей, напрягай мозги и мускулы или вешайся. Выбор. Как там в песне в серии "Мертвые вещи" - "Нас меняет то, что вы выбираем".
-
-
26.10.2009 в 14:48Просто само создание истребительниц я считаю крайне безнравственным актом. Естественно, все истребительницы и все потенциалки в вопросе пострадавшая сторона, их я не в чем не виню, А вот дядечки фактически занимающиеся человеческими жертвоприношениями (и Тени и их наследники Совет) вызывают мою стойкую неприязнь.
Для меня это две крайности - принесение в жертву ради собственной безопастности чужой жизни (тысяч жизней, на самом деле - истребилки меняются раз в 1-5 лет) и наивысшее достижение человечности - самопожертвование ( Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих... и т.п.).
Тут ведь библейские аллюзии. Ева получила свою женскую силу от дьявола, точно также как Первая была инициирована демоном.
А вообще создание Истребительниц сложный вопрос. Не могу однозначно сказать, что древние дядьки были неправы, потому что мне не показали а какой у них был еще вариант. Человеческий мир, населенный вампирами и демонами должен был защищаться.
А вот за сволочную политику в отношении этих девочек, хотя бы за ее денежную сторону
Сложный вопрос.
-
-
26.10.2009 в 15:09Ммм, тогда почему именно девушки? Человеческий мир в большинстве своем издревле защищают мужчины. Вот сами бы и вливали себе демоническую компоненту, но нет.
А почему нет - да потому что патриархальный уклад решил своей властью и в свою пользу. Женщина - не человек в тамошних понятиях, она орудие мужчины. Совет продолжил эти "славные" традиции, относясь к истребительницам как к пучешному мясу, как к вещам. как к оружию.
Поэтому параллельно наблюдательскому ордену появился орден хранительниц. Баффи отказалась от демонической силы патриархов и получила Косу - половинку священного критского Лабриса, символа женского начала. Не будем забывать про феминизм Джосса
-
-
27.10.2009 в 00:02Тут ведь библейские аллюзии. Ева получила свою женскую силу от дьявола, точно также как Первая была инициирована демоном.
Хм... интересно. Только Ева эта пример падения - нарушение прямого приказа Бога. И бала наказана она за это сама и все потомки её женского полу. А Первую инициировали насильно - по сути совершили тоже преступление против Бога, наделив его создание демонической (дьявольской сутью). Хотя полагаю дело происходило во время сильно до монотеистические.
Впрочем библейских аллюзий там много. Как скажем и в "Матрице" (помните? "Нео - ты мой личный Спаситель"). Это заложенно в самом слове Избранная.
Честно говоря меня удивляет, как что некоторые понимают его как Обязанная. Сложилась судьба быть истребительницей - будь ею. Истребляй, не думай, не чувствуй, не люби - устань от жизни, ответственности и своего долга. И умри, взвалив свою ношу на плечи другой невинной девочки.
Как будто кто-то может быть должен свою жизнь другим...
И как будто это нормально, покупать себе жизнь ценой смерти истребительниц.
Большинство людей не знают о их существовании, но о нем знают Наблюдатели. И спокойно себе живут, спят, растят внуков и платят себе зарплату. Даже уважают себя, наверное. Я не о тех единицах, которые сражаются рядом со своими подопечными и порою гибнут - об остальных. Хотя и непосредственные Наблюдатели меня удивляют и сильно. Судя по Джайлзу (первосезонному) они максимум на что настроены - это рыться в книгах. И наверное да, это тяжело пережить свою воспитанницу. Не эмоционально (привязанность ведь не поощрялась и Джайлза за нее даже уволили), а действительно морально - такой грех на душу...
А мне библейские сюжеты больше во 2-ом и в 5-ом видятся.
-
-
27.10.2009 в 00:08То есть старички осквернили женскую природу?
Получается демоническая сила - сила абсолютного разрушения, смерти - как мужское начало, насильно привнесенное, чуждое. Тогда как лабрис - символ и сила плодородия и жизни. Дар Великой Матери. То есть Первоначало, Жизнь, Обновление, Огонь и Суть конечно.
Лабрис, силу которого раскрывает викканка, служительница Великой Богини.
Это помимо того, что Баффи у нас архетип Женщины и Великой Матери. Обновили с Уиллоу мир - вернули утраченную женскую силу и суть. Ведон - большой мечтатель. Но какова идея!
Почему тогда половинка?
И вот почему мне мой любимый пэйринг казался таким гармоничным помимо прочего: если женский архетип - это "инстинктивные способности", "противопоставленные связанному с мужским началом рациональному порядку", то в Спайке много от этого архетипа.
Не хочет Джосс спаффи. Да и бангела он не хочет. Он хочет Сатцу и партеногенеза.
-
-
27.10.2009 в 00:22Зачем же буквально копировать?
В "Баффи" много культурных отсылок. Коса - не только Лабрис. Это еще и Экскалибур
И вот почему мне мой любимый пэйринг казался таким гармоничным помимо прочего: если женский архетип - это "инстинктивные способности", "противопоставленные связанному с мужским началом рациональному порядку", то в Спайке много от этого архетипа.
В Спайке много именно рыцарства. Поэтому спаффи ставят стереотип "воин и девица при нем" (другое воплощение - мускулистые варвары со жмущимися к их ногам полуголыми барышнями) совершенно вверх тормашками, когда-то Васкез давала ссылку на эссе по этому поводу. Здесь есть девушка - ведущая, и ее рыцарь при ней, рыцарь, у которого она на первом месте и это ему не в напряг, а совсем наоборот. Кто не смог выдержать такой расклад, потому что норовил поставить вперед себя, те гоу хоум. И это не слабость, это гармония. У них просто разные точки приложения сил, и они дополняют друг друга в этом.
Он хочет Сатцу и партеногенеза
-
-
27.10.2009 в 01:06А мне библейские сюжеты больше во 2-ом и в 5-ом видятся.
например?
Только Ева эта пример падения - нарушение прямого приказа Бога
И тут получается падение. И тоже - да, наказана сама и все потомки женского полу. Хотя виновата и не была. По сути то, что получила Ева - это тоже оружие, только для того, чтобы выжить в мире-за-Раем. Бедный Адам получается так и остался всего-навсего совращенным и согрешившим - Райли - 5 сезон?
Или Глори-гермафродит?
-
-
27.10.2009 в 01:22Да, Экскалибур самая что ни на есть заметная отсылка
Я бы это эссе почитала. Не все мне понятно с этим перевертышем. Возлюбленная - дева или дама, скорее пассивна. Она есть то, что любовь, верность и утешение - врачевание ран. Рыцарь - активное начало - спаситель, защитник, победитель монстров. Гм. вопросов больше нет
У них просто разные точки приложения сил, и они дополняют друг друга в этом.
Отлично сказано. Странно, что Ангел "не пошел". Изначально ведь таким его лепили. Художник - в человеческой жизни, в душевной вампирской - направляющий, но при этом пассивное начало.
-
-
27.10.2009 в 02:04Вот-вот, этим они все и перевернули
но при этом пассивное начало.
У него все приложение сил на себе замкнуто. Без подталкивания извне ничего не работает. Сложно Ангелу выплывать, очень сложно, а самое печальное, что желания-то нету и стимула достаточного - тоже. У них с тем же Спайком или Уэсом (список можно продолжать и Дойлом, не говоря уж про Гру, который вообще есть идеал Ведоновского рыцаря без укоризны) характеры в этом смысле разнятся как небо и земля.
-
-
27.10.2009 в 02:30-
-
27.10.2009 в 04:20Кратко: Битву выиграл мужик в висюльке а ля Лиз Тейлор. Благородно заявив, что победила девушка, рыцарь елки...
Ангелу видение дали, что бы он приехал, Баффи погналась следом, а тут демон и Ангел человек, и ВС от него уже освободится могли, ну достал урод, что сделать.
Дана получает видение, потому что программа получила сбой и глючит.
Фейт, потому что, есть надежда на возвращение, показывают путь обратно.
ВС не рассчитывали, что у Баффи случится приступ некрофилии, как-то считали, что это для мертвяков, а молодая здоровая девушка на такое не способна.
Я не доверяю левой тетке появившейся на 5 минут, рассказавшей умильную, грустную сказку о том, как они бережно соорудили косу, что бы облегчить жизнь угнетаемым истребительницам, а потом заныкали ее в скале и позволили поколениям девочек погибать в расцвете сил раз в 5 лет (по мне это еще более гадко, чем то, что сделали шаманы). Иметь оружие освобождения и прятать его от пленных и при этом еще считать себя добрыми.
Вообще-то я любила Баффи, пока меня не допекли разговорами о ее особенной исключительности и какие все эти истребительницы на ее фоне тупое и безвольное стадо. Она одна, героиня, все сама, сама святость, а все кто рядом чмо ее тени не достойное. Да и пробужденных истребительниц мне жаль не меньше, несчастных жителей ЛА.
Кстати по поводу спасла, сначала обрекла на погибель, а потом уже промахи свои исправляла. Неужели она действительно не понимает, что ее попытка убить Фейт и стала тем ключом, что позволила Изи добраться до потенциалок? Каин против Авеля, если уж на то пошло. Кровь брата твоего вопиет и требует возмездия. Не зря же ей снился сон в котором они с Фейт стелят постель служения вместе (так должно было быть), а потом лишают это служение невинности, защиты и чистоты? Открывая тем самым Изначальному прямой доступ к служению и разрушению его. Поэтому именно изначальное, никакой-то другой бед, а именно изначальный грех. Вкусили яблоко раздора.
Кстати именно поэтому она для меня уже никогда не будет лучшей.
Да, еще по поводу Треверса и шантажа. Суровые времена требуют суровых мер. Треверс говорит с Баффи, как с ренегатом, она пыталась убить истребительницу. Она жизнь вампира поставила выше жизни человека и она ренегат с точки зрения совета и Треверса. Ему неприятно, что приходится в таком ракурсе вести беседу, но с ренегатами по человечески не договорится. Именно поэтому они нанимают ее на одно дело. Дело спасения мира, то что нормальная истребительница выполнила бы без условий, потому что это ее судьба. И когда дело выгорает и ему не приходится переходит к более решительным мерам он расслабляется и просит выпить.
-
-
27.10.2009 в 14:49Я думаю Суворов и многие великие полководцы с вами бы не согласились. Пиво не обязательно, а вот по именам знать не помешает. Люди ведь все же живые, а не куклы безличностные. Должно быть трудно людей на смерть посылать, должен за каждого как за себя переживать. Тогда будешь ответственность чувствовать и в пустую авантюру не кинешь. Это терки Баффи с Калебом были и в последствии у нее все получилось.
Двойные стандарты?
Совету практика обезличивания и превращения людей в кукол - в зачот. Баффи в минус
При том, что для Баффи это самозащита. Она винит себя в гибели каждой потенциалки. И сближаться с ними в данный момент для нее равносильно гибели. По этой же причине она избегает и покалеченного Ксана. Я бы сказала это от переизбытка ответственности, а от недостатка её.
И получилось у нее благодаря психотерапии Спайка - "на войне как войне" и не её вина, что гибнут люди.
А позволять дедовщину у себя в подразделении разводить тем более нельзя. Не была Баффи генералом, она никто была, тетя с краю я ничего не знаю. Поэтому ее просто поставили туда где она сама стояла, что бы место не занимала.
Ах ну да. Баффи ж все время с подвале у Спайка отсиживалась. Радостно делегировала полномочия по тренировке Кеннеди, а сама оттопыриваться с Вудом в ресторацию...
Не, ну а че можно и так на это смотреть. И мне жаль, что Бафф нафиг их не послала сразу же. К Совету. Не её это работа потенциалок учить. Однако, учила. И защищала. И вдохновляла. И убервампов время находила мочить. И на работу еще таскалась, чтоб всю эту ораву нахлебников прокормить.
Приоритеты опять же... Баффи не курица - наседка для высиживания потенциалок. Ей приходится думать о тех, кто даже лишен возможности тренироваться и действительно беззащитен.
Девочки приперлись туда зачем? Шкурки свои спасать? И как с такой психологией, при гибели Фейт, из кого-то из них получится новая надежа человечества?
А Баффи между прочим не бессмертная. И Камаз её отмутузил не хуже. Но тут или - или. Или ты готов отдать жизнь за победу над злом или ты будешь сидеть на заднице и ждать пока за тебя её отдатут другие. По третьему разу
А за смерть Баффи, Джайлз. Супер пупер Баффи ведь тоже умерла, с одним, но ей шею не свернули и горло не перерезали. Убей ее Мастер, как альтерБаффи, особенной Баффи не получилось бы. Со свернутой шеей и перерезанным горлом никто не поможет. Не стоит простое везение в признак особенности и силы возводить. Кстати даже выпил ее Мастер не полностью, выпей он ее как Ангел, кроме больнички ей ничего не светило бы. Так, что удача дамы и господа, фортуна, как у Ангела...
Удача удачей, но факт в том, что в первом случае Баффи была деморализована пророчеством. И скорбным видом своего Наблюдателя и Ангела, которые не оставили ей сомнений в его истинности. Поэтому и Мастер применил свой гипноз на ура (сам то он тоже о пророчестве знал) . А вот на крыше у него не фига не вышло. Хотя и сила возрастла изрядно. Но растерялся, что пророчество не сработало...По моему показательно.
а до этого она пустая, душу вернули, а как ею пользоваться она уже не помнит.
Все 1000 лет у Ани была душа. Так что то, что она забивала на мораль, это её личный выбор. Поэтому и спроса с неё больше, чем с любого вампира.
У Ани может сколько угодно быть оправданий что она такая вся бедная и разнесчастная, но факт есть факт. В здравом уме, твердой памяти и сильном раздрае она перешла на другую сторону. И поначалу между прочим всячески уклонялась от убийств, если ты помнишь. И никто её истреблять не порывался. Даже за парня-червяка. И говорили. И все она прекрасно понимала. А потом её уже заставили определятся - и она определилась ( будучи совсем не в эмоцональном аффекте). И руки она умывала хоть и очень символично, но совершенно напрасно. Дюжина студентов на её совести и больше ни на чьей.
Ангелу видение дали, что бы он приехал, Баффи погналась следом, а тут демон и Ангел человек, и ВС от него уже освободится могли, ну достал урод, что сделать.
Не поняла.
Дана получает видение, потому что программа получила сбой и глючит.
Ну да. И я о том. Какие ВС? При чем они тут?
Фейт, потому что, есть надежда на возвращение, показывают путь обратно.
Плохо показывали то. Не поняла она
ВС не рассчитывали, что у Баффи случится приступ некрофилии, как-то считали, что это для мертвяков, а молодая здоровая девушка на такое не способна.
Во-первых некрофилия это влечение к трупам, разновидность фетишизма. Имеющая известные симптомы, ни одним из которых Баффи не обладает (см. МКБ-10) Влюблялась она в человека (ну обшиблась, бывает). А во-вторых, ВС надо было не о Баффи думать, у нее то душа не на соплях держится. Думать надо об своем гонце, которому неизвестно отчего и как счастье перепадет. Посылать такое собственной Избранной это подстава.
Иметь оружие освобождения и прятать его от пленных и при этом еще считать себя добрыми.
Где говорится что это оружие освобождения?
Старушенция сказала только, что это оружие было сделано в тайне от Наблюдателей для защиты и помощи истребительницам. И было использовано только однажды - против последнего чистокровного демона.
Символическое значение Косы, спасибо за расшифровку Натали, - восстановить равновесие. И поместили её в камень до определенного времени - до смещения этого равновесия, которое и имеем. Поэтому и принять помощь Теневых шаманов означало еще больше его нарушить. Интуитивно Баффи это просекла.
Да и пробужденных истребительниц мне жаль не меньше, несчастных жителей ЛА.
Почему тебе одну истребительницу не жалко?
А в пробужденных истребительницах есть одно отличие с сотворенным Тенями - наделение силой их ни к чему не обязывает. Две тысячи пробудилось, а желание служить и защищать изъявили всего 500. И за остальными никто с автоматом не бегал.
Кстати по поводу спасла, сначала обрекла на погибель, а потом уже промахи свои исправляла. Неужели она действительно не понимает, что ее попытка убить Фейт и стала тем ключом, что позволила Изи добраться до потенциалок? Каин против Авеля, если уж на то пошло. Кровь брата твоего вопиет и требует возмездия.
Это ты вообще с чего взяла?
В каноне объясняется причина, по которой Изя восстал и эта причина воскрешение Бафф. Уиллоу со своим заигрыванием с магией нарушила мировой баланс. К тому же совершила чудовищный грех - душу, заслуженно помещенную в Рай, извлекла обратно.
И Фейт отнюдь не невинный Авель, уж если на то пошло. Она первая пыталась убить Баффи - и все человечество до кучи - а именно так выглядит её помощь меэру в подготовке апокалипсиса.
И если это было не правильно, Баффи не попала бы после смерти туда, куда попала. Стали бы ей ВС курорт обеспечивать, если она такого противника развязала...
Не зря же ей снился сон в котором они с Фейт стелят постель служения вместе (так должно было быть), а потом лишают это служение невинности, защиты и чистоты? Открывая тем самым Изначальному прямой доступ к служению и разрушению его. Поэтому именно изначальное, никакой-то другой бед, а именно изначальный грех. Вкусили яблоко раздора.
Э, вообще то сон снится Фейт.
И застилают они кровать для Донни. Возможно они должны были вместе защищать Дон, но Фейт встала по другую сторону баррикад...
Какое яблоко раздора? Падшая истребилка у нас всего одна.
Треверс говорит с Баффи, как с ренегатом, она пыталась убить истребительницу.
А сам он простите, кто?
Баффи хоть пыталась убить падшую истребительницу и пыталась спасти жизнь своему любимому вампиру с душой, который сражался на её стороне.
А Тревис у нас палил по обоим без разбора - и по падшей, и по той, что пыталась её защитить.
Опять у нас тут Вася, тут не Вася...
Ой, да. я ж забыла... Наблюдатели у нас имеют полное право на распоряжение жизнями истребительниц. И очень не любят когда на это их право кто-то посягает.
По поводу Она одна, героиня, все сама, сама святость, а все кто рядом чмо ее тени не достойное. соглашусь, чего уж там.
Бесконечной доброты человек
-
-
27.10.2009 в 14:59например?
Э, ну во первых, в символизме мягко говоря - I suck. И пока мне на пальцах не объяснить, сама ни за что не соображу. Поэтому возможно вижу параллели там, где их может и нет...
Возьмем 1-й сезон. Баффи в белом платье аки жертвенный агнец умирает от рук Мастера. Он не осушивает её досуха. Не сворачивает её шею как в Виш. Он бросает истребительницу в лужу, в которой она тонет. Я понимаю, что необходима была смерть, из которой можно персонажа вернуть и лучше утопления тут не придумать. Но получилось своеобразное крещение Баффи. Крещение смертью, после которого она стала "иной". Стала настоящей истребительницей.
Во 2-ом сезоне Баффи жертвует Ангелом ради спасения всего мира. Тем, что "она любила больше всего на свете". Ангелом, который невинен как младенец (ну с её точки зрения). Аналогичную жертву приносит Бог-Отец отправляя на смерть своего единственного сына. Невинного. Ради возможности получить спасение всем.
В 5-ом та же ситуация, но Баффи уже не в роли Бога-Отца, а в роди Сына - она умирает чтобы другие имели возможность спастись. И да, опять в белом. И поза характерная в которой Баффи пролетает через портал. Баффи - Христос Ведонверса.
И тут получается падение. И тоже - да, наказана сама и все потомки женского полу. Хотя виновата и не была. По сути то, что получила Ева - это тоже оружие, только для того, чтобы выжить в мире-за-Раем. Бедный Адам получается так и остался всего-навсего совращенным и согрешившим - Райли - 5 сезон?
Или Глори-гермафродит?
Какое же тогда падение, если виновата не была?
Падение ведь прежде всего предполагает свободу выбора.
Про Райли забавная аналогия. Совратила бедолагу, показа где Добро и Зло. Тока из Рая его никто не изгонял, сам ушел.
А что с Глори?
-
-
27.10.2009 в 15:04Жаль, она сама вечно считает себя недостойной: недостаточно хорошей, не устраивающей окружающих (тоже очень характерно для таких людей). Впрочем, слава Богу, кажется, об этом уже можно говорить в прошедшем времени
-
-
28.10.2009 в 16:36Понимаешь, дело в том, что Ведон воплощая свою идею о женской силе поставил героиню по имени Баффи во главу угла. То есть не Фэйт, не Кендру, не Кеннеди, не Уиллоу даже. Именно Баффи, на ней он завязал определенные сюжетные ходы и мотивацию других, второстепенных персонажей. Она - главный выразитель его идеи, его - Символ. Главная Женщина баффиверса. Но это не значит, что мы не можем сочувствовать другим персонажам и даже любить других персонажей больше, чем Баффи. Однотонных, серых и незначимых героев в сериале нет. Каждый из них поступает так, как поступает - исходя из своего характера, своего мировоззрения и так далее. И мы можем любить/не любить их за это, но факт в том, что Символ - Баффи, и никто иной. Ее история главная и определяющая.
Я вот люблю и уважаю Уильяма/Спайка. Действительно уважаю. И могу перечислить причины такого своего к нему отношения. Я считаю, что он сильнейший герой Баффиверса. Для меня огромная радость и сладость эта любовная история - сильная героиня и сильный герой.
Поэтому лично для меня они стоят на равных позициях и вовсе, подчеркиваю, не потому, что Баффи - святая, а у Спайка как бэ скулы.
Но! То,что мне показали заставляет меня думать, что Джосс воплотив в Спайке определенную идею не задумывал возвращать его обратно, потому что он сделал то,что сделал, ну и как бы свободен
-
-
28.10.2009 в 17:06Ага-ага, ясно.
Какое же тогда падение, если виновата не была?
Падение ведь прежде всего предполагает свободу выбора.
Первую осквернили. Была женщина, в перспективе - жена и мать, а стала убийцей. Это я и имею в виду.
Но из меня никакой теолог, поэтому настаивать на этой аллюзии не буду.
-
-
01.11.2009 в 14:23Чорт, извини столько накатала и все исчезло, страница закрылась... Второй раз я уже не осилю. Чуть позже вернусь...
-
-
01.11.2009 в 14:25-
-
01.11.2009 в 14:38Ню, я в сайте столько нуна знать, голова кругом...
Кста может сразу на сайте и суперов расписывать будеш, а я Настоящую кровь опишу 2 серии уже отсмотренны и постораюсь дневники глянуть.
-
-
01.11.2009 в 14:44Кста может сразу на сайте и суперов расписывать будеш,
Да я по минимуму отчитываюсь, так в двух словах, для себя... Хочу до выхода на работу отсмотреть как можно больше. Но потом чего-нить напишу, конечно.