And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Начитавшись отзывов по серии в сообществе...
Ахтунг! Критика АнгелаИнтересненько мнения разделились
У части сообщников поступок Ангела вызывает понимание и даже уважение. То бишь толкуется, как жертва личным счастьем, ради общественного блага. Тут же поминают, что больше счастливой взаимной любви, Ангел хотел полного искупления грехов и заслуженного прощения. Так все таки, для кого стараемся - для человечества или для себя?
Собственно в этом заключается и главный спорный вопрос - продиктован ли поступок эгоизмом или является благородной самоотверженной жертвой.
Я поясню, в чем мои сомнения. Ангел Дарлович у нас душевным вампиром не вчера стали и за сто лет самостоятельным искуплением грехов озаботиться не изволили. Ладно, все бывает... Главное прозрел, пусть и не без помощи
Правда, начать решил с малого - помочь не абстрактному многомиллиардному населению Земли, которое кроме слюнотечения ничего не вызывает, а конкретному хорошему человеку - Избранной Истребительнице Баффи. Тем более, что и девушка, в отличие от многих, помимо аппетита, еще и чуйства незнакомые за все 250 лет существования вызывает. В общем, дело похвальное...
Однако, не задалось с помощью-то. Оказалось, что ищущим искупления вредно быть сильно счастливыми. И предмет вызывающий столь трепетные эмоции теперь сплошной источник непреодолимой фрустрации. Кто такое выдержит? Правильно, ну его. В смысле - ее. Тем более, что если все опять же объяснить любовью и заботой о благополучии любимой, еще и благородно и красиво выйдет. Греческая трагедь.
Страдания, как известно облагораживаютчел вампира. От помощи одной лично-значимой девушке к помощи безымянным горожанам - действительно прогресс. И потом, быть Бэтменом, куда как приятнее, чем Робином.
Но вот опять незадача, только вошел в чемпионскую колею, как снег на голову, свалилось все то, о чем так долго мечталось. И желанное человечество, и Единственная и Вечная Любовь за два века. И все так прекрасно и замечательно, что выстраданный и глубоко осознанный порыв что-то там искупить пропал вместе с аллергией на солнце. А еще пропала суперсила и неуязвимость. Достаточно, чтобы остудить эйфорию. Но вдогонку посетила и мысля, что теперь даже на роль Робина рассчитывать не приходится - максимум Альфред. Не, ну действительно обЫдно... И уже не все так прекрасно и замечательно. К счастью, если очень хотеть, то можно найти причины для возвращения на "круги своя". Проситься обратно в вампиры сразу не прилично, а вот под уже обкатанным предлогом желания благополучия и жизни любимой, - в самый раз. И прежняя жертва просто мельчает перед масштабом новой. Нам для себя ничего не надо, только б милая жила, да был бы "мир во всем мире". Ага, последнее отдадим, ну а бессмертие и суперсилу примем в нагрузку, исключительно для пользы дела. А чтоб, никто не сумневался в наших искренних и самоотверженных страданиях по этому поводу, мы ими поделимся. Ничего, что потом все забудется - оно и к лучшему, нам пяти минут для получения индульгенции вполне достаточно. Вот теперь действительно стало гораздо лучше - любимая девушка благословила на и подвиг, и собственную промывку мозгов. И коллегам сообщить о принесённой жертве - жалостью вампира не испортишь.
Кто -то сравнил эту сцену с закрытием портала Акатлы. Типа Баффи, тоже приняла решение за Ангела, руководствуясь мотивом спасения мира. Я бы сказала, что сцены обретут 100% сходство, если представить, как Бафка, только что воодушевлённому Ангелу, вместо "закрой глаза" выдает пятиминутный спич на тему "Извини, любимый, сердце мое обливается кровью, но я должна спасти мир и сейчас я воткну в тебя меч и отправлю в адское измерение. Но прежде, скажи, что ты полностью одобряешь мое решение и на меня не в обиде. И вообще, пожалей меня, мне тааак тяжело..."
Собственно, к чему это я все ерничаю? Просто не могу я с сочувствием и пониманием относится к этому поступку Ангела, зная, что пройдет всего год и на благополучие человечества, включая сильно любимую Баффи, как и на столь желаемое искупление грехов, он плюнет с большой и высокой колокольни. И не в последний раз.
И порадовала отдельная тема дискуссии в сообществе про мои любимые "пять минут". Я насчитала четыре интерпретации этого словесного недержания:
1. Ангел садист
2. Не сдержал эмоций, все бывает... 3. Имел полное моральное право попрощаться. 4. *Самая любимая, умилилась от одного наличия этого варианта* - Какая разница, Бафка все равно через пять минут все забудет.
Последним вариантом можно смело оправдать любое деяние Ангелуса или иного монстра в вампирском или человеческом обличии. "Чой то мне плохо, а потому пусть будет плохо и тебе. Я вот сейчас тебя попытаю, отведу душонку, а ты пострадай чуток, фигня ведь, помрешь - забудешь"
Ахтунг! Критика АнгелаИнтересненько мнения разделились

У части сообщников поступок Ангела вызывает понимание и даже уважение. То бишь толкуется, как жертва личным счастьем, ради общественного блага. Тут же поминают, что больше счастливой взаимной любви, Ангел хотел полного искупления грехов и заслуженного прощения. Так все таки, для кого стараемся - для человечества или для себя?
Собственно в этом заключается и главный спорный вопрос - продиктован ли поступок эгоизмом или является благородной самоотверженной жертвой.
Я поясню, в чем мои сомнения. Ангел Дарлович у нас душевным вампиром не вчера стали и за сто лет самостоятельным искуплением грехов озаботиться не изволили. Ладно, все бывает... Главное прозрел, пусть и не без помощи

Однако, не задалось с помощью-то. Оказалось, что ищущим искупления вредно быть сильно счастливыми. И предмет вызывающий столь трепетные эмоции теперь сплошной источник непреодолимой фрустрации. Кто такое выдержит? Правильно, ну его. В смысле - ее. Тем более, что если все опять же объяснить любовью и заботой о благополучии любимой, еще и благородно и красиво выйдет. Греческая трагедь.
Страдания, как известно облагораживают
Но вот опять незадача, только вошел в чемпионскую колею, как снег на голову, свалилось все то, о чем так долго мечталось. И желанное человечество, и Единственная и Вечная Любовь за два века. И все так прекрасно и замечательно, что выстраданный и глубоко осознанный порыв что-то там искупить пропал вместе с аллергией на солнце. А еще пропала суперсила и неуязвимость. Достаточно, чтобы остудить эйфорию. Но вдогонку посетила и мысля, что теперь даже на роль Робина рассчитывать не приходится - максимум Альфред. Не, ну действительно обЫдно... И уже не все так прекрасно и замечательно. К счастью, если очень хотеть, то можно найти причины для возвращения на "круги своя". Проситься обратно в вампиры сразу не прилично, а вот под уже обкатанным предлогом желания благополучия и жизни любимой, - в самый раз. И прежняя жертва просто мельчает перед масштабом новой. Нам для себя ничего не надо, только б милая жила, да был бы "мир во всем мире". Ага, последнее отдадим, ну а бессмертие и суперсилу примем в нагрузку, исключительно для пользы дела. А чтоб, никто не сумневался в наших искренних и самоотверженных страданиях по этому поводу, мы ими поделимся. Ничего, что потом все забудется - оно и к лучшему, нам пяти минут для получения индульгенции вполне достаточно. Вот теперь действительно стало гораздо лучше - любимая девушка благословила на и подвиг, и собственную промывку мозгов. И коллегам сообщить о принесённой жертве - жалостью вампира не испортишь.
Кто -то сравнил эту сцену с закрытием портала Акатлы. Типа Баффи, тоже приняла решение за Ангела, руководствуясь мотивом спасения мира. Я бы сказала, что сцены обретут 100% сходство, если представить, как Бафка, только что воодушевлённому Ангелу, вместо "закрой глаза" выдает пятиминутный спич на тему "Извини, любимый, сердце мое обливается кровью, но я должна спасти мир и сейчас я воткну в тебя меч и отправлю в адское измерение. Но прежде, скажи, что ты полностью одобряешь мое решение и на меня не в обиде. И вообще, пожалей меня, мне тааак тяжело..."
Собственно, к чему это я все ерничаю? Просто не могу я с сочувствием и пониманием относится к этому поступку Ангела, зная, что пройдет всего год и на благополучие человечества, включая сильно любимую Баффи, как и на столь желаемое искупление грехов, он плюнет с большой и высокой колокольни. И не в последний раз.
И порадовала отдельная тема дискуссии в сообществе про мои любимые "пять минут". Я насчитала четыре интерпретации этого словесного недержания:
1. Ангел садист

Последним вариантом можно смело оправдать любое деяние Ангелуса или иного монстра в вампирском или человеческом обличии. "Чой то мне плохо, а потому пусть будет плохо и тебе. Я вот сейчас тебя попытаю, отведу душонку, а ты пострадай чуток, фигня ведь, помрешь - забудешь"

@темы: мысли вслух, Ангел
Я вообще не понимаю,каким логическим ходом отсюда можно вывести любовь!?
RevelloDrive1630, польщена
*bestiya*
Я вообще не понимаю,каким логическим ходом отсюда можно вывести любовь!?
Тебе ж отвтеили на сообществе - любовь, это... (детство вспомнила - с жвачкой Lovе is...
когда ты любимую морально готовишь к амнезии, а не стираешь память внезапно
И где тут логика?
И где тут логика?
А это самое, что ни на есть доказательство - логикой тут и не пахнет, значится, точно она - Любофф
Меня вот больше удивляет, о каком моральном компасе для Спайка мы все здесь постоянно толдычем? Когда у нас у всех здесь, на сообществе, он абсоютно разный?!
Да не, в подавляющем большинстве совершенно одинаковый. Просто мотивы персонажам мы приписываем различные.
Бывают конечно исключения, вроде этого 4 пункта... Но там я думаю, чел к глав героине равнодушен или негативно настроен. Не думаю, что она подобную процедуру одобрила бы на Ангеле
Маладец!
Что касательно Ангела, который промыл Баффке мозги в последние 5-ть минут.
То согласен с вариантом,что он это зделал ещё и для того что бы окончательно убедить себя, что он правельно поступил,потом он так же зделал это что бы внутрине пожалеть и себя и Баффи, потом он это сказал как личную мантру, а потом просто пункт номер 4-ре который ты тут перечислила
И почему-то мне вспоминается шутка из квн
- Элитная лоботамия. Очень дорого и очень больно!(с)
Конечный итог:
Никому в этой ситуации легче не стало. Ни Ангелу ни Баффи.
самое, что ни на есть доказательство - логикой тут и не пахнет, значится, точно она - Любофф
*задумчиво*Вот бы кого-нить из них такой Любоффю приложило,хочется на счастливую реакцию посмотреть
denika
о каком моральном компасе для Спайка мы здесь регулярно толдычем? Когда у нас у всех здесь, на сообществе, он абсоютно разный?!
Компас более-менее одинаковый,просто персонажей любят разных,и некоторые не могут свою личную неприязнь отфильтровать при рассуждениях
блеск!
вообще да, че-то там за Ангела горой встали новички, кто-то даже без Днева и авки, зато от души. и все баффифоннады, оказывается, психи
Я по этому поводу у себя уже отписывалась, и с тобой абсолютно согласна
не знаю,что там задумывалось Джоссом и Ко, а что само народилось *и меня сейчас забьют тапками*, но вот скорее в жизни так как с Ангелом, чем так как со спайком... Спайк из области Прекрасной Мечты о Развивающемся Человеке...
хотя да, естественно и разумеется, каждому в жизни встречались разные примеры...