Опрос по 3.12

[Marmaluka]

Чорд, я уже сама сомневаться начала

Серия про полицейский участок. Резоны намерено не привожу, интересен, так сказать, не рационализированный выбор.

Вопрос: как считаете надо было вырвать сердце девственнице в 3.12 или нет?

1. Да		7	(23.33%)
2. Нет		23	(76.67%)
Всего:		30

@темы: голосование, SPN

Comments

[Britney Black]

А что бы это изменило?

[Belwederchi]

Это в честь чего ты сомневаться начала?

[Marmaluka]

Если проголосовали, читать тут

[IrinaVi]

Не в курсе, но опрос хорош.

[*bestiya*]

Девственницы - редкость, их беречь надо

[Marmaluka]

IrinaVi, у Марвел сегодня порно обсуждают, а у меня девственниц

*bestiya*, ты серию то видела?

[IrinaVi]

Marmaluka
Да если б просто девственниц.

[LACaritas]

Пока десять защитников девственниц проголосовали. Когда уже подтянуться хейтеры?)

[*bestiya*]

ты серию то видела?

Я читала описание. И решительно против такого "меньшего зла". Свинство как есть.

[Мара333]

Вопрос из оперы "Стоит ли... слезы ребенка" Но здесь я с Дином солидарна, и пофигу на тактику и стратегию. Слава Богу, мы не машины и не бездушные автоматы. Когда-то и поражение на самом деле победа.

[Миледи Хельга]

В любом случае все закончилось очень плохо для девствиницы.

[RevelloDrive1630]

Не доверяй ни одной статистике, которую не подделал сам (с)
Какой замечательный пример одностороннего взгляда на ситуацию в формулировке вопроса с целью получить желаемый результат. Конечно, что за изверги захотят девственнице сердцe вырвать?

Однако более объективным был вы следующий опрос:
как считаете надо было в 3.12
1. вырвать сердце одной девственнице с её согласия?
или
2. убить более 30 человек (вполне возможно, что среди них так же были девственники) без их согласия?

[Мара333]

Однако более объективным был вы следующий опрос:

RevelloDrive1630 вариант номер два, пожалуй. Почему вопрос стоит именно об этих одержимых? По ходу сериала (да и за его рамками, судя по семейной истории) было убито куда больше одержимых демонами людей, почему никто не защищает их права? Потому что рядом не было нужной девственницы? И если их позволялось убивать тогда, почему не пострелять сейчас? Тем более, что Дин так здорово смотрится с оружием

[RevelloDrive1630]

Мара333

По ходу сериала (да и за его рамками, судя по семейной истории) было убито куда больше одержимых демонами людей, почему никто не защищает их права?

Вот и я о том же! Там ведь тоже могли быть девственницы!

И если их позволялось убивать тогда, почему не пострелять сейчас?

Да, убивать человека с его согласия аморально и зло, а без согласия - здорово и хорошо! Я тащусь от такого отношения.

[*bestiya*]

Убивать людей в любом случае весьма паршиво. Но прирезать доброволную жертву для облегчения своего существования все ж хуже. Это не "малая кровь", это таскание каштанов из огня чужими руками.

RevelloDrive1630

Однако более объективным был вы следующий опрос:

Проведи еще ты у себя вот так. Интересно, что получится.

[Мара333]

Убивать людей в любом случае весьма паршиво.

Вот и я о том же, просто, наверное, выразилась не так ясно.
Убивать демонов - значит, бороться, а убить девушку, просто потому что она не нашла хорошего варианта для перепиха - это мерзко. Чем такой подход отличается от жертвоприношений сатанистов? Они ведь тоже верят в свои идеалы и все такое. Любая борьба влечет потери, но лучше они будут в бою, это не так похоже на... предательство.

[RevelloDrive1630]

*bestiya* Ты же серию не смотрела.

Но прирезать доброволную жертву для облегчения своего существования все ж хуже.

С моей точки зрения девушка хотела спасти своих друзей, в которых вселились демоны. Ей не позволили из шовинистских побуждений и двойных стандартов.

Проведи еще ты у себя вот так.

Нафиг надо? Я и так вижу, что большинство людей, Суперов смотрящих, Дина и Сэма любым другим героям предпочтут, так что результат всё равно будет искажён.

Мара333

Любая борьба влечет потери, но лучше они будут в бою, это не так похоже на... предательство.

То есть ты за двойные стандарты? убивать человека с его согласия - аморально и зло, а без согласия - здорово и хорошо?

[Мара333]

RevelloDrive1630, ну ты чего? Я же сказала уже, что убивать и так и этак плохо. Но с жертвами в бою смириться проще, чем с погибшими просто так. Представь: одного убило пулей во время атаки, а второго засыпало в окопе от ударной волны. Нет разницы? Нет, понятно, что и там и там горе, смерть. Но про второй случай 8 из 10 скажут: "Какая нелепая смерть".
Это вопрос этического плана, но я его вижу в несколько другой плоскости. Убить кого-то, несущегося на тебя с жуткой физиономией, проще, потому что ты защищаешь свою жизнь. А тихо и скромно прирезать девушку... Потом кошмары будут долго сниться.

[Мара333]

И тупо рука не поднимется вообще. И дело не в согласии-несогласии, а в ситуации и мотивах

[*bestiya*]

RevelloDrive1630

Ты же серию не смотрела.

Ну да, позор мне и вечное презрение - я только обзоры в сообществах читаю.

С моей точки зрения девушка хотела спасти своих друзей, в которых вселились демоны. Ей не позволили из шовинистских побуждений и двойных стандартов.

Зато жива осталась, хоть и в святые мученицы не попала))). Хороший расклад, как по мне. При чем там шовинизм? Можно подумать, что принесение в жертву юного девственника смотрелось бы более правильно. Или старика? Или ребенка? Чо уж там, раз все равны. Но дело не только в этом, палачи и те, которые бы выжили благодаря подобной жертве, оч. сильно себе карму портят. И не каждый потом может себя за такой прошлый "прагматизм" и "разумность" простить, ага))),

[RevelloDrive1630]

Мара333

А тихо и скромно прирезать девушку...

Я вот после просмотра была убеждена, что убивать её будет Руби, она демон, ей не впервой.
Мне в данном вопросе не нравятся именно двойные стандарты. Винчестеры уже сколько народу убили, и ничего, совесть их особо не мучает. А тут девушка симпатичная, да ещё и девственница. Нет, её убивать не этично! Других, блин, этично, а её нет. Тогда или уже всех или никого. Нечего из себя святош стрoить.
*bestiya*

Зато жива осталась,

На полчаса. Её потом Лилит, предупреждённая сбежавшим от Дина в силу идиотичности его плана демоном, убила. Как и всех остальных, кого Дин так героически "спас".

[*bestiya*]

На полчаса. Её потом Лилит, предупреждённая сбежавшим от Дина в силу идиотичности его плана демоном, убила. Как и всех остальных, кого Дин так героически "спас".

Я в курсе. *вздыхая* Значит, такова их участь и незавидная судьба изначально была. Я все равно против решения проблем любой ценой. Когда человек начинает брать на себя ответственность в подобном и решать, какую жизнь отобрать, а какую сохранить, это уже не человек получается. И чем дальше, тем толще партизаны))).
з.ы. чем тебя так огорчили братцы-кролики?

[RevelloDrive1630]

*bestiya* Ты дискуссию по ссылке выше почитай, я там всё очень подробно объяснила.

[RevelloDrive1630]

Когда человек начинает брать на себя ответственность в подобном и решать, какую жизнь отобрать, а какую сохранить, это уже не человек получается.

Именно. Дин взял на себя решение, что жизнь Нэнси надо сохранить, а жизни людей, в которых демоны вселились, можно забрать. Вывод: не человек он.

[*bestiya*]

Обижаешь, еще вчера ознакомилась.

[RevelloDrive1630]

*bestiya* А я там сегодня много нового написала.

[Мара333]

RevelloDrive1630,я поняла, у тебя сегодня фраза дня про двойные стандарты
Кто сказал, что их совесть не мучила? Вспомни серию про вампиров, которые коровами питались. Там очень точно показана позиция Дина. Его слова о том, что они никогда прежде не смотрели на нечисть как на личностей, и его взгляд, полный боли. Просто Крипке некогда было дальше заострять на этом внимание, сама понимаешь: то Сэма убивали, то Дина, не до мук совести как-то было. Но об этом никто не забыл, потом что в дальнейшем старший Винчестер неоднократно упоминал про то, сколько народу они убили, и сожалел.
А вообще я поняла, что ты свою позицию так упрочила, что никакие доводы тебя не выведут даже на дискуссию. Жаль. Но я тоже твердолобая

[*bestiya*]

Дин взял на себя решение, что жизнь Нэнси надо сохранить, а жизни людей, в которых демоны вселились,

Разница есть : во-1х, не факт, что всех бы спасти получилось - одержимость демоном дурно влияет на самочувствие), во-2, ты разницу почувствуй : дать отмашку на принесение в жертву неплохого и ни в чем не повинного человека(и все равно, кто там ритуалы проводить будет и ножик в руки возьмет) - это убийство и зло без вариантов, какими бы они не руководствовались мотивами. Что, она согласие дала, да? А сердце сама себе тоже вырезать будет? Тихонечко в уголке, что б никто не помешал добровольно принятому решению? Тут как минимум еще и убивцы ради благого дела должны согластие дать. И тогда они уже на автомате становятся из защитников палачами. Ну я не знаю, как это еще объяснить можно. Ну вот у матери есть ребенок с больным сердцем, который умирает. И она на врачей наседает с просьбой вырезать ей сердце и дочке пересадить, потому что подходит по всем параметрам. Что, они к просьбе прислушаются? Хоть тоже право выбора и благая цель вроде как.

я там сегодня много нового написала.

Как раз читаю, интересно.

[RevelloDrive1630]

Мара333

я поняла, у тебя сегодня фраза дня про двойные стандарты

Ну это именно то, что я вижу. Винчестерам можно больше, чем остальным, обоснуй всегда подведётся.

Вспомни серию про вампиров, которые коровами питались.

Не помню. Это серия с Нэнси была последней, просмотренной мной. Я спойлер-фри, что дальше было, не знаю и знать не хочу иначе чем из самого сериала. Хотя я пару серий пропустила.

Просто Крипке некогда было дальше заострять на этом внимание

И очень зря. Его недоработка. Не удалось ему персонажей сделать, которые меня убедят и заставят им сочувствовать.

А вообще я поняла, что ты свою позицию так упрочила, что никакие доводы тебя не выведут даже на дискуссию.

Нет, дискуссия как раз и идёт. Тут и у меня, но вот все доводы, приводимые противоположной стороной, всё больше убеждают меня в верности моей позиции и ошибочности позиции оппонентов.

*bestiya*

Разница есть

Но всё равно Дин решает, кому жить, а кому умереть. Пример с матерью и ребёнком неаналогичен. Тут мне мой пример с Иисусом более подходящим кажется - один погибает ради многих (а Нэнси истинная христианка, ей такое понятно и близко).
Конечно, плохо убивать кого бы то ни было. Я изначально написала: "План Руби (вырвать сердце девственницы, с её же согласия) был хотя и экстремальным, но зато действительно действенным и с минимальными потерями. План же Дина идиотичен, даже несмотря на кажущийся "счастливый" исход поначалу. "
Я не говорю, что это был единственно возможный план. Но план Дина был очень плохим. Всё так благополучно закончилось только потому что ГГ убивать сценаристы не планировали в этой серии. Но совершенно недостоверно, что 30 демонов никого там не убили и не ранили. Что за демоны-доходяги-инвалиды такие? Это как в Austin Powers, где они стебутся над охраной злодея, которая всегда так плохо стреляет, что никогда в ГГ не попадает, хотя превосходит "хороших" числом. Неаутентично это. Просто такое впечатление, что у них всё ещё лапка кроличья была, удачу приносившая.

[*bestiya*]

Но всё равно Дин решает, кому жить, а кому умереть.

Он просто выбрал не выбирать и я лично осуждать его зха это не могу.

Пример с матерью и ребёнком неаналогичен.

Пример грубый, канешшн. Но и тут имеем добровольную жертву и тех, кто не взял на себя право решать. Отказ от предложенного варианта не равен выбору кому жить, а кому нет. Имеем изначально почти обреченного человека и другого, жизнь которого собственноручно отнимаем.

Тут мне мой пример с Иисусом более подходящим кажется - один погибает ради многих (а Нэнси истинная христианка, ей такое понятно и близко).

Иисуса на моей памяти тоже отговаривали). Но ему таки предоставили право решать самостоятельно от и до. Последователи не прибивали его гвоздями, но и не связывали по рукам и ногам дабы глупостей не наделал.

Но совершенно недостоверно, что 30 демонов никого там не убили и не ранили. Что за демоны-доходяги-инвалиды такие? Это как в Austin Powers, где они стебутся над охраной злодея, которая всегда так плохо стреляет, что никогда в ГГ не попадает, хотя превосходит "хороших" числом. Неаутентично это. Просто такое впечатление, что у них всё ещё лапка кроличья была, удачу приносившая.

Давно заметила, что в сериале куча нестыковок и неубедительных, непродуманных хвостов. Возможно, это и мешает мне воспринимать его серьезно.